Автор Тема: Диалектический материализм  (Прочитано 632630 раз)

0 Пользователей и 21 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 872
  • Репутация: +16/-1
Re: Диалектический материализм
« Ответ #1840 : 14 Ноябрь, 2020, 22:23:20 pm »
Я имел в виду не воспроизведение стихийного природного процесса, а осознанное составление проекта генома, иных молекул, вообще всей клетки. Причём лучше даже не с ДНК, РНК и белками, а какой-то альтернативной биохимией, не существовавшей в природе. Чем такое будет отличаться от написания книги? Тоже же творческая работа будет.

Вы о чем? Пустые фантазии не будем обсуждать.
Хочу сказать, что люди уже создали своего рода "клетку",  - ИИ, который является опредмеченным идеальным. О чем я уже писал выше.

Цитировать
Если это оказалось так удобно и продуктивно, то может, всё же информационная терминология отражает по отношению к ДНК отражает нечто объективное?

Что именно? Последовательность нуклеотидов и ее влияние (причина-следствие) на белки? Может быть. Тогда терминология детерминизма лучше информационной терминологии отражает эти факты.

А можно придумать вообще новую терминологию: теорию монад, теорию макаронного монстра и т.д. Давайте нуклеотиды назовем монадами, которые порождают новые монады в виде белков? Однако зачем нам эти лишние сущности? Это алогично. Пустопорожние разговоры. Введение понятий, у которых нет реального содержания.

Также и с информацией. Нет никакой информации как биологического агента. Зачем тогда взаимодействие, причинно-следственную связь биологических молекул называть информационным обменом? Где тут информация? Чем плох термин генетический обмен, или нуклеотидный обмен, или белковый обмен?

Я не готов перефразировать определение жизни Ф. Энгельса с "жизнь есть способ существования белковых тел" на "жизнь есть способ существования информационных тел". Считаю, последнее,  - бредом.

Одно дело, когда я направляю электронное письмо по электронной почте, - это обмен информацией. И другое дело, когда белки обмениваются между собой молекулами, - тут нет никакой информации, а есть белковый синтез.

Цитировать
Я знаю, что марксисты критиковали и критикуют "информационную" терминологию, но что предлагают взамен?

Если Вы знаете, зачем спрашиваете? Советские учебники по биологии общедоступны, которые не взамен, а даром предлагают: использование понятий, которые имеют реальное содержание. Белковый синтез называется белковым синтезом, последовательность нуклеотидов - последовательностью нуклеотидов, без примеси бессмысленных слов.

Слова должны точно и полно отражать то, что существует объективно материально. А здесь мы видим только молекулы, и ничего больше. Если информация была бы молекулой, то не было бы и спора. Однако информация есть идеальное явление, а может, вообще и есть идеальное, - продукт психического отражения социализированного мозга. Это ее природа и сущность.

Цитировать
А Вы информацию в голове человека можете так разложить?

Конечно: на знаки, символы, иероглифы (от Плеханова, а не от Египта), - на любые социально-искусственно созданные языки, содержащие в себе абстрактное отражение (адекватное или искаженное) предметов. Отсюда, кстати, релятивизм информации, способность ее быть неполной, ошибочной, ложной, искаженной, - полная зависимость от познающего субъекта, генезис информации субъектом. Без субъекта - нет информации.

И конечно, придуманные меры количества информации (знаков, символов, иероглифов), - байты, используемые в ЭВМ. Кстати, повторю, что ЭВМ - это прибор, в котором хранится наше общественное сознание и наша личная субъективная реальность, то есть ЭВМ сегодня, помимо книг, картин, фильмов, нашей памяти, стала хранилищем идеального.

Цитировать
Возникло ли? Может, нет никакого идеального, души, духа?

Понятие идеального было введение в оборот еще Платоном. Им же оно детально доказано. Нет оснований опровергать наличие данного явления. Идеальное субъективно существует, являясь материальным преобразованным в голове человека. Дух, душа - устаревшие термины, обозначающие одно и тоже, - наличие разума, Я-сам, высших психических функций мозга, идеального/информационного, субъективной реальности, то есть имеется субъект, который отражает своими рецепторами и, главное, сетями нейронов головного мозга материальные явления и процессы. Это психическое отражение, возникшее эволюционно в целях выживания вида Гомо Сапиенс. Так получилось, с этим нам жить.

В идеальном, информационном, духовном "пространстве-времени" и могут только существовать различные единороги, боги, демоны, макаронные монстры, эльфы, хоббиты, коммунизм, абсолютная справедливость и т.д. Нейронами все равно что отражать, - содержание знаков детерминируется социальной средой (через социализацию), а существование самих знаков  - работой сетей нейронов, их обмена между собой. Такая вот функция работы нервной клетки. Уникальная.

Цитировать
С таким мракобесием может справиться даже позитивизм.

Позитивизм и привел к мракобесию по поводу информации, т.к. теоретически не анализировал к чему может привести бездумное распространение терминологии одной науки на все другие. Кстати, это явление распространенное. То физика давила на другие науки, то биология, теперь информатика.

Цитировать
Ведь оно делает какие-то практически проверяемые утверждения. И биополя и информационные волны её не прошли.

Бесспорно, позитивизм имеет много достоинств.

Цитировать
Впрочем, что в поздний СССР хлынуло мракобесие, не так удивительно: людям с младых лет прививали мракобесие в виде коммунистической идеологии.

Увы. Превращение теории общественного развития, исторической теории в квазирелигию, социальную мифологему, - преступление. Итоги мы увидели, и они мало чем отличаются от мракобесия средневековых охоты на ведьм и ужасов католической инквизиции. 

С идеализмом всегда так: реки крови.

Цитировать
Кстати, все эти Кашпировские и прочие маги-волшебники любили ещё издеваться над словом "энергия". Но это же не значит, что из-за этого использование этой математической абстракции для описания движения материи стало антинаучным?

Тут нет связи, как и не было связи между реальной информацией и тем, что делали кашпировские. Однако экстрасенсы до сих пор паразитируют на атрибутивной информационной теории, утверждая, что наличие объективной информации, информационных Эгрегоров, позволяет им менять вещество, энергию материальных систем, то есть мы имеем дело с магией в стиле киберпанк.

Цитировать
Я понял, Вы выступаете за суженное понимание социализации, как это делали в СССР.

Потому что я считаю его правильным.

Цитировать
Ведь это будет мешать использованию зоопсихологии по отношению к человеку.

Не думаю. Мы отмечаем у человека как вида животного наличие некоторых уникальных качеств, которые "генетически" (влияние биологии на терминологию!) связаны с низшими психическими функциями, имеющихся у остальных животных. Мозг, нервные клетки, стадный образ жизни и т.д. -  общее для приматов.

Генетика на 98% совпадает с шимпанзе, анатомия, физиология, эмбриональное развитие (с биогенетическим законом геккельского повторения онтогенезом филогенеза), даже многие психические реакции, палеоантропологическая история человека и т.д.  - железные доказательства происхождения человека из царства животных, не говоря уже о наблюдаемых в режиме он-лайн фактах реальности эволюции видов (а тех же мухах, бабочках).

Это фундаментальное основание так крепко и сильно, что нет смысла бояться, что выделение у человека высших психических функций, социального вида материи, общественно-трудовой деятельности, субъективной реальности, основанной на знаках, приведет к отрицанию эволюции. Это невозможно, если логико-фактически изучать человека.

Что касается верующих, идеалистов и пр. ненормальных, то они отрицают факты и без знания их или каких-то сложных философских рассуждений.

Таким образом, наличие труда, социализации, искусственного языка, знаков как основы идеального, субъективной реальности, информационности не мешает понимать человека как вид животного. Более того, на примере особо одаренных обезьян мы видим, что они способны обучиться жестовому информационному обмену, то есть иметь идеальное у себя, следовательно, элементы социализации допускаются и у обезьян, хотя общественно-трудовая деятельность по производству товаров и продуктов,  - это по-прежнему уникальная черта человека.

Я не вижу тут ничего "криминального" для эволюционной биологии. Все виды животных отличаются друг от друга, имея особенные черты и способности. Например, всеядность некоторых животных является их уникальной чертой, скажем, для тех же рыб или "травоедов", но она не превращается в сверхъестественное качество.
« Последнее редактирование: 14 Ноябрь, 2020, 22:33:50 pm от Vivekkk »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн VoidPack

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 169
  • Репутация: +13/-17
Re: Диалектический материализм
« Ответ #1841 : 14 Ноябрь, 2020, 23:24:45 pm »
Цитировать
Вы о чем? Пустые фантазии не будем обсуждать.
Это - не пустые фантазии, а вполне годный мысленный эксперимент, не сильно далеко отстоящий от возможностей современной науки. Сильный ИИ куда дальше от них. Ведь никакие законы природы не запрещают создание синтетической жизни. И если у Вас есть философское понимание информации, то оно обязательно должно давать чёткий ответ на то, есть ли информация в полностью искусственной и спроектированной клетке или нет.

Цитировать
Если Вы знаете, зачем спрашиваете? Советские учебники по биологии общедоступны, которые не взамен, а даром предлагают: использование понятий, которые имеют реальное содержание. Белковый синтез называется белковым синтезом, последовательность нуклеотидов - последовательностью нуклеотидов, без примеси бессмысленных слов.
В советское время не было широко доступного секвенирования генома, таких развитых генетических тестов, биоинформатика ещё только начинала развиваться. И так оказалось, что при работе с геномом удобно абстрагироваться от деталей строения молекулы ДНК и представлять её как последовательность неких символов, соответствующих нуклеотидам. Особенно для восстановления последовательности нуклеотидов в ДНК на основе информации с приборов. Если для разработки конкретных методов и алгоритмов понятие генетической информации конструктивно - оно имеет право на жизнь.

Вот Вы ругали в этой теме редукционизм, и отчасти справедливо. Так вот отказ от представления ДНК в виде генетической информации - это тоже редукционизм, причём уже мешающий работать. Идеализма тут - не больше, чем в утверждении, что молекула состоит из атомов. Хотя атомы в молекуле - это тоже же некая модель, упрощение, на самом деле там их нет. И ничего, пользуемся этим приближением, помня об его ограниченности.

Цитировать
Позитивизм и привел к мракобесию по поводу информации, т.к. теоретически не анализировал к чему может привести бездумное распространение терминологии одной науки на все другие. Кстати, это явление распространенное. То физика давила на другие науки, то биология, теперь информатика.
А есть конкретные примеры помимо Кашпировского, Чумака и прочих магов, волшебников и шизотериков? Философия же позитивизма явно не располагает к колдунству, напротив, она - об опытной проверке утверждений. Более того, позитивисты вроде Поппера и Рассела активнейшим образом критиковали как религию, так и догматический марксизм-ленинизм.

Цитировать
Я не готов перефразировать определение жизни Ф. Энгельса с "жизнь есть способ существования белковых тел" на "жизнь есть способ существования информационных тел". Считаю, последнее,  - бредом.
Оба определения некорректны, т.к. ничего не говорят о ключевых особенностях жизни: гомеостазе, метаболизме, самовоспроизведении, изменчивости.  Да и "белковые тела" - тоже неверно, ведь даже земная жизнь основана далеко не только на белках. А если искать жизнь на других планетах, то нужно быть готовым к небелковой жизни, да хотя бы на Титане или Венере. А может быть, и на Уране или Нептуне. "Информационные тела" - это как-то общо, вот у меня на столе информационное тело в виде флешки, но флешка явно не живой организм.

Цитировать
Конечно: на знаки, символы, иероглифы (от Плеханова, а не от Египта), - на любые социально-искусственно созданные языки, содержащие в себе абстрактное отражение (адекватное или искаженное) предметов. Отсюда, кстати, релятивизм информации, способность ее быть неполной, ошибочной, ложной, искаженной, - полная зависимость от познающего субъекта, генезис информации субъектом. Без субъекта - нет информации.
А именно на атомы и молекулы? Почему в случае клетки Вы требуете разложения информации на  атомы и молекулы, а в случае субъекта - нет? Хотя все известные нам субъекты - это совокупность клеток.

Цитировать
Понятие идеального было введение в оборот еще Платоном. Им же оно детально доказано. Нет оснований опровергать наличие данного явления.
Ну мало ли чего кто когда вводил? Он ещё думал, что душа есть. Но сейчас мы знаем, что души нет.

Цитировать
магией в стиле киберпанк
Это как? Киберпанк - он же вроде научная фантастика, а не фентези. Его можно упрекнуть в излишнем технооптимизме, но никак не в магии.

Склеено 15 Ноябрь, 2020, 01:46:17 am
Цитата: Vivekkk
Советские учебники по биологии общедоступны, которые не взамен, а даром предлагают: использование понятий, которые имеют реальное содержание. Белковый синтез называется белковым синтезом, последовательность нуклеотидов - последовательностью нуклеотидов, без примеси бессмысленных слов.
Ок, советские - так советские. Открываю учебник общей биологии Полянского за 9-10 класс от 1987 года, стр. 158. Цитата: "Роль хранителя наследственной информации у всех клеток - животных и растительных - принадлежит ДНК".
Но это ещё не всё: упоминание об информации в ДНК появилось ещё в 1967 году в учебнике по биологии за 10 класс под ред. Полянского. Стр. 211: "В молекуле ДНК как бы "записана" информация, определяющая состав белковых молекул".

Как видите, ещё в СССР школьникам рассказывали о том, что в ДНК есть информация.
« Последнее редактирование: 15 Ноябрь, 2020, 01:46:17 am от VoidPack »

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 872
  • Репутация: +16/-1
Re: Диалектический материализм
« Ответ #1842 : 17 Ноябрь, 2020, 02:28:46 am »
Как видите, ещё в СССР школьникам рассказывали о том, что в ДНК есть информация.

Информации не существует как биологического объекта. Использование термина "информация" в анализе ДНК - это неверная аналогия.
Я писал об этом выше.
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 872
  • Репутация: +16/-1
Re: Диалектический материализм
« Ответ #1843 : 17 Ноябрь, 2020, 02:32:54 am »
Как видите, ещё в СССР школьникам рассказывали о том, что в ДНК есть информация.

Я вижу, что теперь эти школьники выше школьного учебника и не поднялись, рассказывая мне теперь идиотский бред о природе информации.
Я повторял уже, повторю и сейчас: дайте мне биологический, атомарный, молекулярный, химический, физический, физиологический анализ информации,  - докажите, что она существует объективно "до головы" человека, и покончим с этим.
Со своей стороны, я предоставил вам социально-нейронный анализ природы информации (в общих чертах), от вас же, адептов информатизма-идиотизма, ничего, кроме глупых повторений мантр про информацию и про то, что вон там про нее пишут и вот здесь ее упоминают, до сих пор нет.

Цитировать
...Так вот отказ от представления ДНК в виде генетической информации - это тоже редукционизм, причём уже мешающий работать. Идеализма тут - не больше, чем в утверждении, что молекула состоит из атомов. Хотя атомы в молекуле - это тоже же некая модель, упрощение, на самом деле там их нет. И ничего, пользуемся этим приближением, помня об его ограниченности.

Что, еще раз? Молекула состоит из атомов - это одно и тоже что и ДНК состоит из информации? Вы здоровы? Информацию с атомами сравниваете? Я понял, что для вас атомов не существует, как, скорее всего, и вообще, объективного мира, который, по-вашему, есть наше представление. Субъективный идеализм, - бывает. Он и объясняет нам, что мир есть информация, причем наша. Логично, но, вот, абсолютно неверно и антинаучно.

Цитировать
Оба определения некорректны,

Не вам говорить мне о корректности рассуждений. Вы определение Энгельса прочитайте еще раз, а потом еще, если не поймете, то надо к врачу.

Цитировать
А именно на атомы и молекулы? Почему в случае клетки Вы требуете разложения информации на  атомы и молекулы, а в случае субъекта - нет? Хотя все известные нам субъекты - это совокупность клеток.

М-да. Приехали. Клиент готов - звоните санитарам: субъекта определить как совокупность клеток! Это диагноз.

Цитировать
Это как? Киберпанк - он же вроде научная фантастика, а не фентези. Его можно упрекнуть в излишнем технооптимизме, но никак не в магии.

Да вы, реально, плохо понимаете что вам пишут.
Суть: древняя магия с ее верой в то, что определенный алгоритм слов, звуков может изменить объективный мир, в эпоху киберпанка означает, что сама магия изменила свою форму, став верой в то, что технологическая информация, информация вообще, может изменить объективный мир, и этим миром и является, а все это мракобесие происходит в рамках глубокого интеллектуально-культурного упадка.

« Последнее редактирование: 17 Ноябрь, 2020, 02:41:42 am от Vivekkk »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн VoidPack

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 169
  • Репутация: +13/-17
Re: Диалектический материализм
« Ответ #1844 : 17 Ноябрь, 2020, 08:22:41 am »
Цитата: Vivekkk
Информации не существует как биологического объекта. Использование термина "информация" в анализе ДНК - это неверная аналогия.
Я писал об этом выше. <...>Я вижу, что теперь эти школьники выше школьного учебника и не поднялись, рассказывая мне теперь идиотский бред о природе информации.
Ну Вы же сами предлагали открыть СОВЕТСКИЕ учебники, я и открыл :) И что, получается, что в советских учебниках и в Большой Российской Энциклопедии тоже бредятина, да? И если аналогия неверная - то почему она так успешно и продуктивно применяется на практике? Даже если отказаться от слова "информация" по отношению к ДНК, то это ничего не изменит: мы всё равно будем обращаться с последовательностью нуклеотидов как с информацией. И генетический код это этого никуда не денется.

Цитировать
докажите, что она существует объективно "до головы" человека, и покончим с этим
Я уже говорил: генетический код (соответствия между тройками нуклеотидов и аминокислотами) и последовательности нуклеотидов в ДНК существовали задолго до людей. И количество бит, которые нужны для записи последовательности нуклеотидов, объективно и не зависит от нашего сознания.

Цитировать
Что, еще раз? Молекула состоит из атомов - это одно и тоже что и ДНК состоит из информации? Вы здоровы? Информацию с атомами сравниваете?
ДНК не состоит из информации, а содержит её. И атомы в молекуле - это действительно математическая модель, приближение. Равно как и т.н. одинарная, двойная и тройная химическая связь. Никакого субъективного идеализма тут нет: электроны и ядра существуют объективно, а вот атом в молекуле и химическая связь - это некое упрощение. Поэтому я и удивляюсь: почему упрощать структуру молекулы, говоря про атоимы и двойные и тройные связи, можно и нужно, а про информацию в ДНК (тоже по сути упрощать структуру, но с пользой для дела) нельзя?

Цитировать
субъекта определить как совокупность клеток!
Я и не определял его так. Я указал на то, что все известные субъекты - это совокупность клеток. Представляете, не завезли пока других. И ещё при этом киберпанк не любите)))

Цитировать
Вы определение Энгельса прочитайте еще раз
Ну кто ж виноват, что Вы при цитировании обрезаете его, причём самую важную его часть. Оно же звучит так на самом деле: "Жизнь есть способ существования белковых тел, существенным моментом которого является постоянный обмен веществ с окружающей их внешней природой, причем с прекращением этого обмена веществ прекращается и жизнь, что приводит к разложению белка." Вот в таком виде всё более-менее нормально. Ну разве что "белковая" может оказаться не обязательным, и это надо учитывать при снаряжении миссий на Титан или Венеру.

Цитировать
Суть: древняя магия с ее верой в то, что определенный алгоритм слов, звуков может изменить объективный мир, в эпоху киберпанка означает, что сама магия изменила свою форму
Возьмём тот же фильм "Матрица", в котором киберпанка очень много. И не помню, чтобы там была магия. У Ефремова в "Часе быка" или "Сердце змеи" магии было больше: во-первых, сверхсветовой двигатель. Во-вторых, коммунизм на Земле.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 872
  • Репутация: +16/-1
Re: Диалектический материализм
« Ответ #1845 : 18 Ноябрь, 2020, 10:18:44 am »
Я уже говорил: генетический код (соответствия между тройками нуклеотидов и аминокислотами) и последовательности нуклеотидов в ДНК существовали задолго до людей. И количество бит, которые нужны для записи последовательности нуклеотидов, объективно и не зависит от нашего сознания.

Вы количество аминокислот в битах измеряете? Я вам повторю, что биты , их количество, - это измерение информации об аминокислотах, которая не существует объективно, а существует субъективно, в голове человека. 1 бит - это символ или сигнал, но не аминокислота. Любой символ социален, поэтому у адептов Информации происходит примитивная редукция социальной материи к биологической. Уникальные черты социальной формы материи ошибочно переносятся на иные формы, что является когнитивным искажением, ошибкой познания, эффектом туннеля.

Никто, кроме человека не измеряет аминокислоты, не получает о них информацию.

Биты - количество информации, а не количество аминокислот. Информация же - продукт познавательной работы психики человека.

Цитировать
ДНК не состоит из информации, а содержит её.

Нет. Информация содержится у вас в голове. В ДНК ее нет.

Цитировать
Возьмём тот же фильм "Матрица", в котором киберпанка очень много. И не помню, чтобы там была магия.

Была! Матрица - это выражение философии субъективного идеализма. В матрице - мир, который меняется желанием, волей "освобожденных" людей. Техномагия. Нео летал, прыгал, менял реальность по своему желанию, по сути, стал богом. Это магия, чистая, хотя и в иной форме.
« Последнее редактирование: 18 Ноябрь, 2020, 10:27:23 am от Vivekkk »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн VoidPack

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 169
  • Репутация: +13/-17
Re: Диалектический материализм
« Ответ #1846 : 18 Ноябрь, 2020, 12:19:21 pm »
Цитата: Vivekkk
Вы количество аминокислот в битах измеряете?
Во-первых, не аминокислот, а нуклеиновых кислот, в ДНК аминокислот нет. Во-вторых, в битах измеряется количество информации, необходимое для того, чтобы запомнить не просто число нуклеиновых кислот, но и их порядок, т.е. на каком месте какая.

Цитировать
Уникальные черты социальной формы материи ошибочно переносятся на иные формы, что является когнитивным искажением, ошибкой познания, эффектом туннеля.
Тогда это началось куда раньше, чем кибернетика, ещё во времена Декарта, Ньютона и Галилея. Математические модели типа энергии, пространства и времени существуют только у нас головах, но это не мешает их успешно применять, т.к. за ними стоят реальные вещи. Ту же энергию мы вообще не можем измерить непосредственно.

"Наследственная информация" - это просто органичная часть процесса математизации науки. Если в информатике и кибернетике разработали матаппарат (а теория информации Шеннона - это прежде всего математическая теория), подходящий для биологии, то чего же не пользоваться? Покуда мы обрабатываем им реальные вещи, а не ударяемся в магию и волновую генетику - всё в порядке. Учёные столетиями строили математические модели реальности и при этом не пускались каждый раз в рассуждения о материальном и идеальном, почему с информацией в ДНК они должны делать иначе?

На практике вместо всех этих философских рассуждений о материальном и идеальном удобнее использовать принцип "Карта не есть территория". Оно куда конкретнее и понятнее.

Цитировать
В матрице - мир, который меняется желанием, волей "освобожденных" людей. Техномагия. Нео летал, прыгал, менял реальность по своему желанию, по сути, стал богом. Это магия, чистая, хотя и в иной форме.
Субъективного идеализма там не было, т.к. сама инфраструктура Матрицы находилась в объективном мире, подчиняющимся физическим законам. Т.е. тот мир, который там показан, вполне вписывается в материализм. В самой же идее нейроинтерфейса и виртуальной реальности нет ничего антиматериалистического и противоречащего современной науке.

Цитировать
Никто, кроме человека не измеряет аминокислоты, не получает о них информацию.
Биты - количество информации, а не количество аминокислот.
а) Почему тогда количество бит, нужных для описания последовательности нуклеиновых кислот в ДНК, объективно? И фокусы а-ля хакер Нео тут невозможны?
б) Эту же информацию использует молекулярная машинерия клетки для сборки белков с использованием информации из ДНК.

P.S. В самом диамате есть куда более опасная терминологическая путаница, чем с информацией. А именно - вольное использование слова "противоречие". Куда более вольное, чем позволила себе биология со словом "информация".

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 159
  • Репутация: +292/-601
  • Всегда справедливая
Re: Диалектический материализм
« Ответ #1847 : 18 Ноябрь, 2020, 16:31:53 pm »
Вивекк

Цитировать
Диамат - это философское учение, которое имеет под собой научную основу, - естествознание, социальные науки. Доказательству и разработке диамата посвятил свою работу Ф. Энгельс  - "Диалектика природы". Пока эту работу никто не опроверг. "Антидиалектику природы" я не встречал.
:
А хаха! Никакой научной основы диамат не имеет.Даже его основное определение материи через ощущения = это бред.

что такое медитация, как вы думаете?
Подтвержденная, что характерно всеми известными психологами ...
Это, когда именно свои же ощущения (идеи) становятся именно реальностью, данной нам в ощущения.

Поэтому данное Лениным определение материи летит в тартатары !

Оно совершенно неверно.

Субъективная реальность может быть нам дана в ощущения во 100 крат больше, чем убогая и посредственная тупая, никакая материя.
Материя может разок ударить, но мы это никак и не почувствуем, т,к. умрем.
Но управляет нами по ВСЕЙ жизни именно субъективная реальность, а не объективная, не тупая материя.
Вивекк, мы же не электроны:)
« Последнее редактирование: 18 Ноябрь, 2020, 21:40:05 pm от Vivekkk »
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн VoidPack

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 169
  • Репутация: +13/-17
Re: Диалектический материализм
« Ответ #1848 : 18 Ноябрь, 2020, 17:08:38 pm »
Цитата: Eleanor R
Но управляет нами по ВСЕЙ жизни именно субъективная реальность, а не объективная, не тупая материя.
Так субъективная реальность - та же материя. Только это - материя, из которой состоит головной мозг. И если кто-то ловит глюки от медитации или ЛСД, то это - тоже материя, данная в ощущениях.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 872
  • Репутация: +16/-1
Re: Диалектический материализм
« Ответ #1849 : 18 Ноябрь, 2020, 21:40:35 pm »
Цитировать
А хаха! Никакой научной основы диамат не имеет.Даже его основное определение материи через ощущения = это бред.

Не думаю, что Вы правы.
Диамат возник как философское обобщение научной картины мира. Он ею и является до сих пор. Диамат объясняет вечность материи, причину ее движения, изменения. Альтернатива диамату, - религиозная вера в перводвигатель, то есть бога.
Определение материи через ощущения - абсолютное прогрессивное достижение философской мысли. Благодаря ей мы теперь четко понимаем что есть реальность, а что есть вымысел. Граница между ними проходит в ощущении.

Цитировать
что такое медитация, как вы думаете?

Вы невнимательны. Я говорил уже об этом ссылаясь на работу Метцингера "Туннель Я". В данной выдающейся философской работе, посвященной теории сознания, явление медитации анализируется и объясняется. Я согласен с автором. Так если хотите понять мои убеждения, то Вам придется потрудиться и прочитать эту работу.
Сразу скажу, медитация имеет материалистическое объяснение, более того, прогнозируется медиативное состояние вполне материалистично. В принципе, все там сегодня ясно.

Цитировать
Это, когда именно свои же ощущения (идеи) становятся именно реальностью, данной нам в ощущения.

Нет. То, что Вы сказали, - это шизофренический бред, а не медитация.

Цитировать
Поэтому данное Лениным определение материи летит в тартатары !

Нет. Оно по-прежнему сильно и непоколебимо.

Цитировать
Субъективная реальность может быть нам дана в ощущения во 100 крат больше, чем убогая и посредственная тупая, никакая материя.

Смешно. Неужели Вы думаете, что Ваше представление о летнем саде может быть полнее ярче, интереснее реального летнего сада? Субъективное отражение - бледная тень реальности.

Цитировать
Материя может разок ударить, но мы это никак и не почувствуем, т,к. умрем.

Мы все умираем, независимо от наших представлений.

Цитировать
Вивекк, мы же не электроны:)

Это правда.
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".