Автор Тема: Открытый индивидуализм (восстановление темы)  (Прочитано 10208 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Arnold-2

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 212
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Arnold-2"
Вы просто не можете или не хотите понять, о чём я говорю
У нас нет такой крутой травы... :D
Над Колаком тоже так шутили. Как он пишет в Facebook (http://www.facebook.com/migrific/posts/161486647208300), что при защите докторской диссертации "I Am You: a Philosophical Explanation of the Possibility That We Are All the Same Person" ("Я это вы: философского объяснение возможности того, что мы все одна и та же личность") после часа ожидания совещания комиссии его пригласили назад и один из членов комиссии сказал:
Цитировать
"Congratulations, Dr. Kolak," ... "So, now that you are a Dr., Dan, you can safely tell us: was it the mushrooms, or the acid?" And everybody just cracked up.
Перевод:
Цитировать
"Поздравляем, доктор Колак ... Так, теперь Вы доктор, Дэн, и можете смело нам сказать: это были грибы или "кислота"?" И все просто прыснули со смеха.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Цитата: "Arnold-2"
Над Колаком тоже так шутили.
И правильно делали. А вот почему присудили степень доктора - тут тайна, покрытая мраком.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Снег Север

  • Гость
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Arnold-2"
Над Колаком тоже так шутили.
И правильно делали. А вот почему присудили степень доктора - тут тайна, покрытая мраком.
Думаю, что тут всё просто - остальные доктора тамошней философии ничуть не лучше. Ведь вон Arnold-2 сам писал, что философия (западная) - не наука.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Цитата: "Снег Север"
Думаю, что тут всё просто - остальные доктора тамошней философии ничуть не лучше.
Наверное, Арнольд урезал историю. Там дальше было "И нам отсыпьте!"
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Arnold-2

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 212
  • Репутация: +0/-0
Vivekkk, приведу аналогию для открытого индивидуализма.
У меня есть компьютер с установленной операционной Windows определённой версии. Windows на моём компьютере сегодня и вчера это одна и та же Windows. У моего знакомого тоже есть компьютер с Windows той же версии. Windows на моём компьютере и Windows на компьютере знакомого эта одна и та же Windows. Я не утверждаю, что это один и тот же компьютер или что железо компьютеров абсолютно одинако или что файлы данных на двух компьютерах одинаковы. Также не важно на каком расстоянии находятся компьютеры друг от друга, соединены они сетью или нет.
Не вижу в таких утверждениях ни логических противоречий, ни идеализма.
То же самое открытый индивидуализм утверждает и о самосознании (способность ощущать своё "Я"). У двух людей одно и то же самосознание. Самосознание - это универсальное свойство, функция или процесс, которые имеются у всех нормально работающих человеческих тел.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 913
  • Репутация: +17/-1
Цитата: "Arnold-2"
У меня есть компьютер с установленной операционной Windows определённой версии. Windows на моём компьютере сегодня и вчера это одна и та же Windows. У моего знакомого тоже есть компьютер с Windows той же версии. Windows на моём компьютере и Windows на компьютере знакомого эта одна и та же Windows. Я не утверждаю, что это один и тот же компьютер или что железо компьютеров абсолютно одинако или что файлы данных на двух компьютерах одинаковы. Также не важно на каком расстоянии находятся компьютеры друг от друга, соединены они сетью или нет.Не вижу в таких утверждениях ни логических противоречий, ни идеализма.То же самое открытый индивидуализм утверждает и о самосознании (способность ощущать своё "Я")...
Я пока, с Вашего позволения, воздержусь от дополнительных суждений по философии "открытого индивидуализма".

На Ваш пост замечу, что тогда правильнее говорить, что у всех людей возникает сознание и самосознание (при наличии определенных условий, конечно), но нельзя говорить, что у каждого человека "одно и тоже сознание и самосознание". Это фактически неверно. У каждого человека есть сознание, и в этом, бесспорно, люди одинаковы. Однако сознание у каждого свое собственное, индивидуальное. Ко всему, человек может существовать и без сознания. И его, даже без сознания, легко выделить из окружающего мира (по крайней мере если он не имеет однояйцевого близнеца).

Насчет версий ОС, то почему Вы ограничились только "Окнами"? Есть и другие ОС (да и сами "Окна" могут разнится на разных компьютерах). Ваш пример доказывает, что бывают разные ОС, а метафора, заложенная Вами в данном примере иллюстрирует, что сознание людей тоже может быть различным. Получается, Ваш пример иллюстрирует (а не доказывает, т.к. доказывают только факты и логика) противоположный факт.
Цитировать
...Самосознание - это универсальное свойство, функция или процесс, которые имеются у всех нормально работающих человеческих тел.
К сожалению, не всегда. Сознание если и возникает, то самосознание, то есть рефлексия требует больше сил и больше времени от человека. Пусть так. С этим выводом можно согласиться, но категорически не с этим:
Цитировать
...У двух людей одно и то же самосознание...
. Не бывает так.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Arnold-2

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 212
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Vivekkk"
Однако сознание у каждого свое собственное, индивидуальное.
А открытый индивидуализм утверждает, что у каждого человека одно и то же сознание.
Но я пока предлагаю не обсуждать истинность или ложность такого утверждения, а мне хотелось бы убедиться, что Вы его правильно понимаете.

1. Я разделяю понятия «сознание» и «содержание сознания». Если сравнивать сознание с отражением, то сознание – это зеркало, а картинка в зеркале – это содержание сознания.
2. Вы согласны с тем, что несколько материальных объектов могут иметь одно и то же свойство? Например, электронов в мире много, но у них один и тот же заряд, а не индивидуальный заряд у каждого.
3. Тождество бывает качественное и нумерическое. Все электроны качественно тождественны, но это нумерически разные электроны. Нумерическое различие основывается на пространственной границе между объектами. Электронов много, а не один, поскольку они отделены пространством друг от друга.
4. Нематериальные объекты не занимают никакого места в пространстве, и поэтому для них нет нумерического различия. Один нематериальный объект может отличаться от другого только качественно. Если один нематериальный объект не отличается от другого нематериального объекта качественно, то это один и тот же нематериальный объект. Теорема Пифагора в моих мыслях и теорема Пифагора в Ваших мыслях – это одна и та же теорема Пифагора.
5. Обратите внимание, что я в предыдущем пункте никак не затрагиваю «основной вопрос философии». Нумерическое различие отсутствует, и если нематериальных объекты – это свойство материальных объектов, и если они являются отдельной сущностью.

Сознание – это нематериальный объект. Соответственно, чтобы утверждать, что двух разных человек два разных сознания необходимо установить, чем одно сознание качественно отличается от другого сознания.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Снег Север

  • Гость
То что имеет смысл для материальных объектов - выделение общей характеристики объекта и индивидуальных свойств экземпляра, применимо и к нематериальным объектам. В философии выделяют общую идеальную категорию сознания и индивидуальные проявления этой категории у разных людей. Всё это написано еще во введении в любой толковый (советский) учебник. Из этого ясно следует гносеологическая бессмысленность приписывания "всем людям одного и того же сознания". Всё равно, что приписать всем людям категорию "телесность" - ведь бестелесных людей не бывает :P - и заявить, что "у всех людей одно тело".
Еще более ясно, что абсолютно бессмысленно тратить время на обсуждения высосанной из пальца идейки, которая а) не имеет ни единого основания в реальном мире и б) не вносит ни малейшего улучшения в понимания феномена сознания.

Ну и наиболее ясно тут окончательное превращение западной "философской мысли" в идиотическое словоблудие...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Arnold-2

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 212
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Снег Север"
Всё это написано еще во введении в любой толковый (советский) учебник.
Любой советсткий учебник может служить «неисчерпаемым источником сарказма» (как написал Шопенгауэр о философии Гегеля: «эта колоссальная мистификация обеспечит потомство неисчерпаемым источником сарказма»).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
Цитата: "Arnold-2"
Цитата: "Снег Север"
Всё это написано еще во введении в любой толковый (советский) учебник.
Любой советсткий учебник может служить «неисчерпаемым источником сарказма» (как написал Шопенгауэр о философии Гегеля: «эта колоссальная мистификация обеспечит потомство неисчерпаемым источником сарказма»).
Шопенгауэр был туп как баобаб, философию Канта он воспринял на своём уровне (ниже плинтуса), умудрившись свести её к субъективному идеализму, а философии Гегеля не понял вообще. "Рождённый ползать летать не может" (С) Максим Горький.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »