Автор Тема: Аргумент МакТаггарта о времени  (Прочитано 21464 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Аргумент МакТаггарта о времени
« Ответ #30 : 04 Мая, 2011, 11:14:31 am »
Согласно представлениям квантовой механики, квантоваться должно все.
Однако кванты протяженности и времени должны быть настолько малы, что достигнуть их в обозримом будущем вряд ли удастся.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Arnold

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 308
  • Репутация: +1/-1
Re: Аргумент МакТаггарта о времени
« Ответ #31 : 04 Мая, 2011, 11:49:53 am »
Цитата: "Antediluvian"
Там ведь поблема не в скорости движения, а в тех самых неделимых фрагментах времени и пространства, о которых Вы пишете.
Да, согласен тут дело не в скорости.движения.
Но, на самом деле, всё еще проще. В апории время рассматривается отдельно от пространства. Однако, если рассматривать единый объект - 4-мерное пространство время, то никакого парадокса не возникнет. Бегущие лошади это просто 4-мерные объекты.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Аргумент МакТаггарта о времени
« Ответ #32 : 04 Мая, 2011, 14:08:12 pm »
Цитата: "Петро"
Согласно представлениям квантовой механики, квантоваться должно все.
Так представления квантовой механики - это не истина в последней инстанции, а всего лишь представления. Одна из моделей, описывающих окружающий мир с той или иной степенью приближения. Или я чего-то не понимаю?
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Аргумент МакТаггарта о времени
« Ответ #33 : 04 Мая, 2011, 14:09:57 pm »
Цитата: "Arnold"
Но, на самом деле, всё еще проще. В апории время рассматривается отдельно от пространства. Однако, если рассматривать единый объект - 4-мерное пространство время, то никакого парадокса не возникнет. Бегущие лошади это просто 4-мерные объекты.
Ха, а вот это уже не квантовая механика, а ОТО, в которой нет никаких неделимых отрезков. И там, действительно, парадокс снимается. Но при наличии таких отрезков парадокс есть и никуда от него не деться.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Arnold

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 308
  • Репутация: +1/-1
Re: Аргумент МакТаггарта о времени
« Ответ #34 : 04 Мая, 2011, 15:26:15 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Ха, а вот это уже не квантовая механика, а ОТО, в которой нет никаких неделимых отрезков.
ОТО - это геометрическая теория гравитации.
А в квантовой механике рассматривают и 4-мерные, и миры с большим количеством измерений, и миры с бесконечным количеством измерений. В том числе естьи гипотеза о дискретном пространстве-времени: ссылка
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн alexei

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 15
  • Репутация: +0/-0
Re: Аргумент МакТаггарта о времени
« Ответ #35 : 14 Мая, 2011, 09:51:34 am »
Цитировать
А в квантовой механике рассматривают и 4-мерные, и миры с большим количеством измерений, и миры с бесконечным количеством измерений. В том числе естьи гипотеза о дискретном пространстве-времени

Гипотеза не состоятельна, если мир считать бесконечным (и вширь, и вглубь). Ведь при таких условиях всегда найдется частица, меньшая единицы дискретности. Насчет 4-мерного пространства-времени - это современные "научные" сказки. Пространство и время различны физически, а потому не могут состоять в одной мере. Да и правила, по которым образуются измерения, не допускают никакой 4-мерности.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Arnold-2

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 212
  • Репутация: +0/-0
Re: Аргумент МакТаггарта о времени
« Ответ #36 : 14 Мая, 2011, 10:25:41 am »
Цитата: "alexei"
Гипотеза не состоятельна, если мир считать бесконечным (и вширь, и вглубь). Ведь при таких условиях всегда найдется частица, меньшая единицы дискретности.
Так гипотеза утверждает, что мир не бесконечен и вширь, и вглубь.
А вообще согласен, если считать гипотезу несостоятельной, то можно назвать её несостоятельной.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: Аргумент МакТаггарта о времени
« Ответ #37 : 14 Мая, 2011, 12:04:47 pm »
Многомерные концепции обязательно предусматриваю "сворачивание" всех дополнительных измерений, для всех наблюдений, к реально наблюдаемой картине трехмерного пространства + время. И надо хорошо понимать - физиков этому специально учат, что время, как "четвертое измерение" - это МАТЕМАТИЧЕСКИЙ прием, а не физическая реальность.

Проще говоря - существует реально, т.е. регистрируется приборами, только то, что соответствует "классической" картине устройства материального мира. Всё, сверх этого, используется для объяснений эффектов "второго порядка малости", как говорят на своем жаргоне физики. Всяких отклонений от основных, классических, закономерностей.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн alexei

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 15
  • Репутация: +0/-0
Re: Аргумент МакТаггарта о времени
« Ответ #38 : 14 Мая, 2011, 13:51:41 pm »
Цитировать
время, как "четвертое измерение" - это МАТЕМАТИЧЕСКИЙ прием, а не физическая реальность.
Цитировать

Но этот математический прием используется для объяснения физической реальности, построения физических теорий.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Arnold-2

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 212
  • Репутация: +0/-0
Re: Аргумент МакТаггарта о времени
« Ответ #39 : 14 Мая, 2011, 19:26:29 pm »
Цитата: "Снег Север"
Проще говоря - существует реально, т.е. регистрируется приборами, только то, что соответствует "классической" картине устройства материального мира.
Время регистрируется приборами (часами), а вот течение времени - нет.
"Классическая картина" основывается на наивном реализме, который образ материального мира принимает непосредственно за материальный мир. Кант назвал это трансцендентальной иллюзией.
Вы фактически утверждаете, что ноуменальный (физический) мир должен быть более-менее похож на феноменальный мир. Но это необоснованное утверждение.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Guest »