Автор Тема: Аргумент МакТаггарта о времени  (Прочитано 11970 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Аргумент МакТаггарта о времени
« Ответ #30 : 04 Май, 2011, 07:14:31 am »
Согласно представлениям квантовой механики, квантоваться должно все.
Однако кванты протяженности и времени должны быть настолько малы, что достигнуть их в обозримом будущем вряд ли удастся.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Arnold

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 308
  • Репутация: +1/-1
Re: Аргумент МакТаггарта о времени
« Ответ #31 : 04 Май, 2011, 07:49:53 am »
Цитата: "Antediluvian"
Там ведь поблема не в скорости движения, а в тех самых неделимых фрагментах времени и пространства, о которых Вы пишете.
Да, согласен тут дело не в скорости.движения.
Но, на самом деле, всё еще проще. В апории время рассматривается отдельно от пространства. Однако, если рассматривать единый объект - 4-мерное пространство время, то никакого парадокса не возникнет. Бегущие лошади это просто 4-мерные объекты.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Аргумент МакТаггарта о времени
« Ответ #32 : 04 Май, 2011, 10:08:12 am »
Цитата: "Петро"
Согласно представлениям квантовой механики, квантоваться должно все.
Так представления квантовой механики - это не истина в последней инстанции, а всего лишь представления. Одна из моделей, описывающих окружающий мир с той или иной степенью приближения. Или я чего-то не понимаю?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Аргумент МакТаггарта о времени
« Ответ #33 : 04 Май, 2011, 10:09:57 am »
Цитата: "Arnold"
Но, на самом деле, всё еще проще. В апории время рассматривается отдельно от пространства. Однако, если рассматривать единый объект - 4-мерное пространство время, то никакого парадокса не возникнет. Бегущие лошади это просто 4-мерные объекты.
Ха, а вот это уже не квантовая механика, а ОТО, в которой нет никаких неделимых отрезков. И там, действительно, парадокс снимается. Но при наличии таких отрезков парадокс есть и никуда от него не деться.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Arnold

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 308
  • Репутация: +1/-1
Re: Аргумент МакТаггарта о времени
« Ответ #34 : 04 Май, 2011, 11:26:15 am »
Цитата: "Antediluvian"
Ха, а вот это уже не квантовая механика, а ОТО, в которой нет никаких неделимых отрезков.
ОТО - это геометрическая теория гравитации.
А в квантовой механике рассматривают и 4-мерные, и миры с большим количеством измерений, и миры с бесконечным количеством измерений. В том числе естьи гипотеза о дискретном пространстве-времени: ссылка
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн alexei

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 15
  • Репутация: +0/-0
Re: Аргумент МакТаггарта о времени
« Ответ #35 : 14 Май, 2011, 05:51:34 am »
Цитировать
А в квантовой механике рассматривают и 4-мерные, и миры с большим количеством измерений, и миры с бесконечным количеством измерений. В том числе естьи гипотеза о дискретном пространстве-времени

Гипотеза не состоятельна, если мир считать бесконечным (и вширь, и вглубь). Ведь при таких условиях всегда найдется частица, меньшая единицы дискретности. Насчет 4-мерного пространства-времени - это современные "научные" сказки. Пространство и время различны физически, а потому не могут состоять в одной мере. Да и правила, по которым образуются измерения, не допускают никакой 4-мерности.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Arnold-2

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 212
  • Репутация: +0/-0
Re: Аргумент МакТаггарта о времени
« Ответ #36 : 14 Май, 2011, 06:25:41 am »
Цитата: "alexei"
Гипотеза не состоятельна, если мир считать бесконечным (и вширь, и вглубь). Ведь при таких условиях всегда найдется частица, меньшая единицы дискретности.
Так гипотеза утверждает, что мир не бесконечен и вширь, и вглубь.
А вообще согласен, если считать гипотезу несостоятельной, то можно назвать её несостоятельной.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Снег Север

  • Гость
Re: Аргумент МакТаггарта о времени
« Ответ #37 : 14 Май, 2011, 08:04:47 am »
Многомерные концепции обязательно предусматриваю "сворачивание" всех дополнительных измерений, для всех наблюдений, к реально наблюдаемой картине трехмерного пространства + время. И надо хорошо понимать - физиков этому специально учат, что время, как "четвертое измерение" - это МАТЕМАТИЧЕСКИЙ прием, а не физическая реальность.

Проще говоря - существует реально, т.е. регистрируется приборами, только то, что соответствует "классической" картине устройства материального мира. Всё, сверх этого, используется для объяснений эффектов "второго порядка малости", как говорят на своем жаргоне физики. Всяких отклонений от основных, классических, закономерностей.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн alexei

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 15
  • Репутация: +0/-0
Re: Аргумент МакТаггарта о времени
« Ответ #38 : 14 Май, 2011, 09:51:41 am »
Цитировать
время, как "четвертое измерение" - это МАТЕМАТИЧЕСКИЙ прием, а не физическая реальность.
Цитировать

Но этот математический прием используется для объяснения физической реальности, построения физических теорий.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Arnold-2

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 212
  • Репутация: +0/-0
Re: Аргумент МакТаггарта о времени
« Ответ #39 : 14 Май, 2011, 15:26:29 pm »
Цитата: "Снег Север"
Проще говоря - существует реально, т.е. регистрируется приборами, только то, что соответствует "классической" картине устройства материального мира.
Время регистрируется приборами (часами), а вот течение времени - нет.
"Классическая картина" основывается на наивном реализме, который образ материального мира принимает непосредственно за материальный мир. Кант назвал это трансцендентальной иллюзией.
Вы фактически утверждаете, что ноуменальный (физический) мир должен быть более-менее похож на феноменальный мир. Но это необоснованное утверждение.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »