Автор Тема: Атеисты, каков ваш нравственный идеал?  (Прочитано 18578 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Почётный Оратор Форума
  • *********
  • Сообщений: 16 713
  • Репутация: +172/-39
Re: Атеисты, каков ваш нравственный идеал?
« Ответ #10 : 18 Апрель, 2012, 18:37:17 pm »
Да ну его - хрена Достоевского!  Людей таких, каких он нарисовал, ничтожно мало.  Поэтому там, где их не было, он выдумывал их.  А если он так "понравился" на Западе - это лишнее доказательство извращенного регресса и загнивания Запада.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 291
  • Репутация: +3/-2
Re: Атеисты, каков ваш нравственный идеал?
« Ответ #11 : 19 Апрель, 2012, 02:56:14 am »
Разумеется, на свете много людей разных - хороших и плохих.
Атеизм имеет то преимущество, что открывает перед человеком две важнейшие вещи: свободу думать и ответственность понимать. Это дает потенциальную возможность сделать общество качественно лучше - в том числе более нравственным.
Да, боговеры могут возразить, что все это утопия, что человек не тот и что применение метода "кнута и пряника" более эффективно.

Допустим. Но тогда нифига это все? При царе Иване кнут и пряник работали еще эффективней - может нам туда вернуться?
Я бы хотел, чтобы мои если не дети, то хотя бы внуки жили в новом - лучшем - обществе, где нет похотливой церкви, безкультурщины и невежества.
И если это невозможно, то я тогда покупаю бунгало на Гоа и уезжаю туда жить. Буду смотреть на закат и читать Толстого, или буду пыхать и читать Достоевского.
Вот как-то так.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Почётный Оратор Форума
  • *********
  • Сообщений: 16 713
  • Репутация: +172/-39
Re: Атеисты, каков ваш нравственный идеал?
« Ответ #12 : 19 Апрель, 2012, 03:53:17 am »
А что?  Гоа уже достиг этого идеала? :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Rufus

  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 458
  • Репутация: +227/-161
Re: Атеисты, каков ваш нравственный идеал?
« Ответ #13 : 19 Апрель, 2012, 04:54:04 am »
Цитата: "Iren_Nietzsche"
Можете ли привести в пример реального или вымышленного персонажа, который соответствует вашему идеалу?
Демокрит, Эпикур, Менекей и большинство их последователей, Демонакт, Диоген, Аристипп, М. Порций Катон, Тразея Пет и мн. др. Римские эпикурейцы - большинство.
Ли Эр (Лао цзы), Чжуан цзы, Чжугэ лян.
Не верили ни в бога, ни в черта. И были прекрасными людьми.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
百花齐放,百家争鸣 . Пусть расцветают сто цветов, Пусть соперничают сто школ!

Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Почётный Оратор Форума
  • *********
  • Сообщений: 16 713
  • Репутация: +172/-39
Re: Атеисты, каков ваш нравственный идеал?
« Ответ #14 : 19 Апрель, 2012, 12:45:17 pm »
А мой идеал - это я сам.

Лучше я все равно не стану, но и хуже точно уж не буду :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 291
  • Репутация: +3/-2
Re: Атеисты, каков ваш нравственный идеал?
« Ответ #15 : 19 Апрель, 2012, 17:23:08 pm »
Цитата: "Владимир Владимирович"
А что?  Гоа уже достиг этого идеала?
Нет. Но там можно абстрагироваться настолько, что идеальное общество не будет нужным.  :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Почётный Оратор Форума
  • *********
  • Сообщений: 16 713
  • Репутация: +172/-39
Re: Атеисты, каков ваш нравственный идеал?
« Ответ #16 : 19 Апрель, 2012, 18:20:01 pm »
А мне вот нравится эпоха Возрождения.  Точнее, вторая половина XVI века.  Эпоха Генриха Наваррского, Елизаветы Английской, Ивана Грозного, Стефана Батория и прочая, и прочая.  Ну и что, что одни дураки (контрреформаты) отрывали головы другим дуракам (приверженцам истинной веры от Лютера до антитринитариев включительно).  Нормальным людям это жить не мешало.  Это была эпоха расцвета Европы (от Атлантики до Урала).  Красивая, жестокая и плодотворная.  Пусть дубиноголовые проповедники изголялись, проклиная женщин и украшения.  Зато королевские балы и народные праздники блистали нарядами, а редкая женщина не умела отдаваться мужчине.  Кругозор средневекового человека расширился до пределов Вселенной, а гуманистический принцип надежно водрузил человека (конкретного человека, например, Уолтера Рэли или Бенвенуто Челлини) на пьедестал прославления.  И еще... "у того лицо умнее" (с).

Как я написал в своем раннем литературном произведении (беседуют два студента-философа в 1993 году):

Цитировать
—Игорек!—Дима улыбнулся с видом педанта и допил кофе.—Ты - дитя эпохи. Твое мировоззрение укладывается в рамки журнала «Огонёк». Ты счастлив в своем мире. Но есть, друг Горацио, на свете много вещей, о которых мы не имеем никакого представления. Это я тебе говорю как друг, так что не обижайся.
—Ладно. Как поживает твоя француженка?
—Француженка оказалась не в меру целомудренной. Вообще хочу тебя пред¬упредить: женщина опасна. «Жены аки змеи лютыя» - как писали в древнерусских поучениях. В монашестве самое привлекательное - безбрачие (в юридическом смысле, естественно).
—Странно, ты производишь впечатление едва ли не славянофила... и вдруг такое...
—Надеюсь, ты меня не считаешь импотентом на религиозной почве? У вас - людей XX века в корне неправильное представление о нас - детищах средневековья.  Вы представляете прошлое как эпоху стариков, постников, рисоедов и старых дев. Чушь полнейшая!  И вот почему. Были Средние Века - Медиум Авиум по-латыни - были ландскнехты, менестрели, ересиархи, непотребные девки, бароны, пилигримы, жонглеры, оруженосцы, изворотливые купцы, наглые рыцари, распутные монахини, прокаженные, статные герольды и Бог знает еще кто!  Были турниры, пиры, бега проституток, народные карнавалы, суды над животными, крестовые походы, коронации и т.д. и т.п.  Это все ушло: нельзя поймать руками солнечные блики. Мы можем только догадываться обо всем этом веселье. Что же осталось?  Желчь неудачников, яд мизантропов, отвратительное тряпье импотентов. Они-то и оставили основную массу информации о средневековье. Христианство - религию смелых и великих духом людей превратили в вероучение старых дев... Ты никогда не замечал, что девяносто девять процентов писателей, пишущих романы о древних временах, главным героем делают самих себя - книжных червей, хилых и тщедушных – «людей книги» - и все это с пошлым морализаторством а ля Гюго.
—Как ницшеанец, я бы с тобой поспорил насчёт христианства, но а Дрюон?
—Да, это единственный писатель, реально представляющий себе жизнь в средние века. Виктор Гюго патологически ненавидел королей, и понадобилось сто лет, чтобы французы поумнели настолько, что Морис Дрюон заметил: «Ремесло короля было адским трудом, когда короли еще правили сами», если не ошибаюсь.
—Значит, современные верующие ничего общего не имеют с истоками религии?
—И близко не лежат! Современное христианство - прибежище психически неуравновешенных людей с манией преследования.

Интересный такой разговор 1993 года.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 640
  • Репутация: +2/-8
Re: Атеисты, каков ваш нравственный идеал?
« Ответ #17 : 19 Апрель, 2012, 20:29:48 pm »
Идеал не может существовать в настоящем или прошлом, иначе это не идеал. Мои нравственные идеалы существуют в будущем. В  общем и целом похожи на героев из романов И. Ефремова.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

boriskr

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 20
  • Репутация: +0/-0
Re: Атеисты, каков ваш нравственный идеал?
« Ответ #18 : 03 Май, 2012, 03:32:32 am »
Цитата: "Antediluvian"
Идеал не может существовать в настоящем или прошлом, иначе это не идеал. Мои нравственные идеалы существуют в будущем........
Нет уж вынь и положи ...где идеал?...где наука доказала, что он есть? не рассказывайте людям сказки про будущие?... :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Почётный Оратор Форума
  • *********
  • Сообщений: 16 713
  • Репутация: +172/-39
Re: Атеисты, каков ваш нравственный идеал?
« Ответ #19 : 04 Май, 2012, 04:30:01 am »
Цитата: "boriskr"
Цитата: "Antediluvian"
Идеал не может существовать в настоящем или прошлом, иначе это не идеал. Мои нравственные идеалы существуют в будущем........
Нет уж вынь и положи ...где идеал?...где наука доказала, что он есть? не рассказывайте людям сказки про будущие?... :D
Идеал - это то, что я хочу.  Моего желания достаточно?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

 

.