Автор Тема: Атеисты, каков ваш нравственный идеал?  (Прочитано 16252 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Iren_Nietzsche

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 96
  • Репутация: +0/-0
Интересно, как вы, атеисты, представляете себе нравственного человека (вопрос к тем, кто как-то представляет, прочим пока разрешаю не беспокоиться  :) ).
Есть ли у вас понятие совершенства, например, и как вы его видите?
Какие вообще нравственные принципы у вас?
Можете ли привести в пример реального или вымышленного персонажа, который соответствует вашему идеалу?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 291
  • Репутация: +3/-2
Цитата: "Iren_Nietzsche"
Интересно, как вы, атеисты, представляете себе нравственного человека (вопрос к тем, кто как-то представляет, прочим пока разрешаю не беспокоиться  :) ).
Вы не пробовали воспользоваться поиком по сайту? Тут уже много было "умников", считающих, что "если бога нет, то все позволено", что атеист - это синоним "преступник" и т.п. Им отвечали на десятках страниц дискуссий.
Цитата: "Iren_Nietzsche"
Есть ли у вас понятие совершенства, например, и как вы его видите?
Странный вопрос. Ответ: конечно, есть. Нечто, лишенное недостатков и обладающее в высшей степени положительными качествами.
Цитата: "Iren_Nietzsche"
Какие вообще нравственные принципы у вас?
У кого, у "вас" - у атеистов "вообще" или у контретных форумчан? Атеист - это человек, который не верит в богов и в сверхестественное. Следовательно, атеистами могут быть очень разные люди с разными "вообще нравственными принципами".
Цитата: "Iren_Nietzsche"
Можете ли привести в пример реального или вымышленного персонажа, который соответствует вашему идеалу?
Я могу назвать целый ряд достойных людей, нравственно богатых. Но "идеал"... пожалуй, не знаю таких.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 640
  • Репутация: +2/-8
Цитата: "Любопытный"
Вы не пробовали воспользоваться поиком по сайту? Тут уже много было "умников", считающих, что "если бога нет, то все позволено", что атеист - это синоним "преступник" и т.п. Им отвечали на десятках страниц дискуссий.
Отвечали и тогда, когда сайтов ещё в проекте не было. Например:

Это Достоевский наклеветал на человека, что "без Бога и веры в загробную жизнь люди начнут пожирать друг друга". Прежде всего, они при "вере" и "в Бога, и в загробную жизнь" жгли друг друга, - что едва ли лучше пожирания; и жгли веками, не индивидуально, а церковно. Но оставим эти старые истории. Для меня совершенно очевидно и из непосредственных фактов мне известно, что люди совершенно не верившие в Бога и в загробную жизнь были людьми в то же время изумительной чистоты жизни, полные любви и ласки к людям, простые, не обидчивые, не завистливые. Мне ужасно грустно сказать, - ибо это есть страшное испытание для всякой веры, - что этих особенно чистых и особенно добрых, правдивых и ласковых людей я встречал почти исключительно среди атеистов. Это до того страшно и непонятно, что я растериваюсь: но должен сказать, что видел. И у этих людей нет никакой меланхолии, так что они "не от грусти добры", напротив - превесёлые. Весёлые, здоровые, друг к другу изумительно внимательные и вспомоществующие: и без всякой веры "в чох" и "глаз", "рай" и "ад", "Бога" и "душу". Так что, очевидно, социальное строительство может или могло бы произойти вовсе без религии и чувств к Богу. Я думаю, только, что это индивидуально грустно было бы. Мне было бы грустно! Я, если бы и один остался верующим на земле - остался бы верующим; и если бы мне сказали, что я "никому не нужен со моею верою", всё же я остался бы с нею. Может быть от того, что я худ? Может быть. Но и говоря так, я всё-таки подтверждаю, что неверующие люди почему-то лучше верующих. Всё это ужасно грустно. Чтобы, однако, не обидеть и верующих, я должен сказать, что и среди их наблюдал людей изумительной отзывчивости, красоты и тишины души: но только это бывало как личное исключение, а у неверов это - в толпе, толпою". (В.В. Розанов, русский философ).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Iren_Nietzsche

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 96
  • Репутация: +0/-0
Любопытный:
1. "Вы не пробовали воспользоваться поиком по сайту? Тут уже много было "умников", считающих, что "если бога нет, то все позволено", что атеист - это синоним "преступник" и т.п. Им отвечали на десятках страниц дискуссий".
- Я имела в виду НЕ ЭТО. Я прекрасно знаю, что у атеистов обычно есть мораль и притом у всех разная :) Но меня интересует конкретика.
2. "Нечто, лишенное недостатков и обладающее в высшей степени положительными качествами".
- Какими именно? (напомню, мы о человеке)
3. "У кого, у "вас" - у атеистов "вообще" или у контретных форумчан? ".
- У конкретных. Например, лично у вас.
4. "Я могу назвать целый ряд достойных людей, нравственно богатых". -Назовите...если вас не затруднит.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Iren_Nietzsche

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 96
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Antediluvian"
Отвечали и тогда, когда сайтов ещё в проекте не было. Например:
...(В.В. Розанов, русский философ).
Я хочу знать мнение современных людей и притом самих атеистов, а не стороннего наблюдателя.
Я прекрасно знаю, что у атеистов обычно есть мораль и притом у всех разная :)
Меня интересует не факт ее наличия, а конкретное содержание у конкретных людей.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Iren_Nietzsche

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 96
  • Репутация: +0/-0
Любопытный:
1. "Вы не пробовали воспользоваться поиком по сайту? Тут уже много было "умников", считающих, что "если бога нет, то все позволено", что атеист - это синоним "преступник" и т.п. Им отвечали на десятках страниц дискуссий".
- Я имела в виду НЕ ЭТО. Я прекрасно знаю, что у атеистов обычно есть мораль и притом у всех разная :) Но меня интересует конкретика.
2. "Нечто, лишенное недостатков и обладающее в высшей степени положительными качествами".
- Какими именно? (напомню, мы о человеке)
3. "У кого, у "вас" - у атеистов "вообще" или у контретных форумчан? ".
- У конкретных. Например, лично у вас.
4. "Я могу назвать целый ряд достойных людей, нравственно богатых". -Назовите...если вас не затруднит.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Logos

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 571
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Iren_Nietzsche"
1.
Интересно, как вы, атеисты, представляете себе нравственного человека...
2.
Есть ли у вас понятие совершенства, например, и как вы его видите?
3.
Какие вообще нравственные принципы у вас?
4.
Можете ли привести в пример реального или вымышленного персонажа, который соответствует вашему идеалу?
1.
Я не атеист и не теист, а БОГ.
Но на этот вопрос ОТВЕЧУ.
2.
Есть.
Совершенство = Абсолютный Синтез = снятие ВСЕХ противоположностей.
3.
Любить Себя (Мне до Себя еще далеко, но пути Господни ИСПОВЕДИМЫ) и Ближних (Единомышленников) как Себя:
а) учиться и учить ПРАВИЛЬНО мыслить;
б) вести ЗДОРОВЫЙ образ жизни;
в) желать, чтобы КАЖДЫЙ и КАЖДАЯ, становясь максимально-самодостаточными, были бы в единстве со ВСЕМИ.
4.
Я.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Почётный Оратор Форума
  • *********
  • Сообщений: 16 713
  • Репутация: +171/-39
Да, я тоже ни от одного атеиста не слышал, что "если бога нет, то все позволено".  Зато очень часто это слышал от верующих.
Мораль: не хотите думать, что "если бога нет, то все позволено", переходите в атеисты :mrgreen:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Почётный Оратор Форума
  • *********
  • Сообщений: 16 713
  • Репутация: +171/-39
Вот, между прочим, вы заметили, что с героями Льва Толстого (особенно в "Войне и мире") удивительно приятно общаться.  Это умные, хорошие, интересные люди.  Все - от аристократов до крестьян.  С ними было бы хорошо и дружить, и работать.  Даже самые чудаковатые или "отрицательные" (вроде Долохова, который заметил: "Как  мне  говаривал  наш  костромской медвежатник:  медведя-то,  говорит,  как  не  бояться? да как увидишь его, и страх прошел, как бы только не ушел!")

А теперь попробуйте хотя бы полчаса провести в обществе персонажей нашего "христианейшего" Достоевского...  Ну как?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 290
  • Репутация: +0/-4
"Если бога нет, то все можно" - так думают Смердяевы.
Правильно так думать или неправильно - это другой вопрос. Но они так думали, так думают и будут так думать в будущем. Человек в обозримом будущем не изменится.

Поэтому трижды надо подумать прежде, чем убеждать Смердяева в отсутствии бога.

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Почётный Оратор Форума
  • *********
  • Сообщений: 16 713
  • Репутация: +171/-39
Да ну его - хрена Достоевского!  Людей таких, каких он нарисовал, ничтожно мало.  Поэтому там, где их не было, он выдумывал их.  А если он так "понравился" на Западе - это лишнее доказательство извращенного регресса и загнивания Запада.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 291
  • Репутация: +3/-2
Разумеется, на свете много людей разных - хороших и плохих.
Атеизм имеет то преимущество, что открывает перед человеком две важнейшие вещи: свободу думать и ответственность понимать. Это дает потенциальную возможность сделать общество качественно лучше - в том числе более нравственным.
Да, боговеры могут возразить, что все это утопия, что человек не тот и что применение метода "кнута и пряника" более эффективно.

Допустим. Но тогда нифига это все? При царе Иване кнут и пряник работали еще эффективней - может нам туда вернуться?
Я бы хотел, чтобы мои если не дети, то хотя бы внуки жили в новом - лучшем - обществе, где нет похотливой церкви, безкультурщины и невежества.
И если это невозможно, то я тогда покупаю бунгало на Гоа и уезжаю туда жить. Буду смотреть на закат и читать Толстого, или буду пыхать и читать Достоевского.
Вот как-то так.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Почётный Оратор Форума
  • *********
  • Сообщений: 16 713
  • Репутация: +171/-39
А что?  Гоа уже достиг этого идеала? :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Rufus

  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 063
  • Репутация: +213/-104
Цитата: "Iren_Nietzsche"
Можете ли привести в пример реального или вымышленного персонажа, который соответствует вашему идеалу?
Демокрит, Эпикур, Менекей и большинство их последователей, Демонакт, Диоген, Аристипп, М. Порций Катон, Тразея Пет и мн. др. Римские эпикурейцы - большинство.
Ли Эр (Лао цзы), Чжуан цзы, Чжугэ лян.
Не верили ни в бога, ни в черта. И были прекрасными людьми.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
百花齐放,百家争鸣 . Пусть расцветают сто цветов, Пусть соперничают сто школ!

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Почётный Оратор Форума
  • *********
  • Сообщений: 16 713
  • Репутация: +171/-39
А мой идеал - это я сам.

Лучше я все равно не стану, но и хуже точно уж не буду :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 291
  • Репутация: +3/-2
Цитата: "Владимир Владимирович"
А что?  Гоа уже достиг этого идеала?
Нет. Но там можно абстрагироваться настолько, что идеальное общество не будет нужным.  :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Почётный Оратор Форума
  • *********
  • Сообщений: 16 713
  • Репутация: +171/-39
А мне вот нравится эпоха Возрождения.  Точнее, вторая половина XVI века.  Эпоха Генриха Наваррского, Елизаветы Английской, Ивана Грозного, Стефана Батория и прочая, и прочая.  Ну и что, что одни дураки (контрреформаты) отрывали головы другим дуракам (приверженцам истинной веры от Лютера до антитринитариев включительно).  Нормальным людям это жить не мешало.  Это была эпоха расцвета Европы (от Атлантики до Урала).  Красивая, жестокая и плодотворная.  Пусть дубиноголовые проповедники изголялись, проклиная женщин и украшения.  Зато королевские балы и народные праздники блистали нарядами, а редкая женщина не умела отдаваться мужчине.  Кругозор средневекового человека расширился до пределов Вселенной, а гуманистический принцип надежно водрузил человека (конкретного человека, например, Уолтера Рэли или Бенвенуто Челлини) на пьедестал прославления.  И еще... "у того лицо умнее" (с).

Как я написал в своем раннем литературном произведении (беседуют два студента-философа в 1993 году):

Цитировать
—Игорек!—Дима улыбнулся с видом педанта и допил кофе.—Ты - дитя эпохи. Твое мировоззрение укладывается в рамки журнала «Огонёк». Ты счастлив в своем мире. Но есть, друг Горацио, на свете много вещей, о которых мы не имеем никакого представления. Это я тебе говорю как друг, так что не обижайся.
—Ладно. Как поживает твоя француженка?
—Француженка оказалась не в меру целомудренной. Вообще хочу тебя пред¬упредить: женщина опасна. «Жены аки змеи лютыя» - как писали в древнерусских поучениях. В монашестве самое привлекательное - безбрачие (в юридическом смысле, естественно).
—Странно, ты производишь впечатление едва ли не славянофила... и вдруг такое...
—Надеюсь, ты меня не считаешь импотентом на религиозной почве? У вас - людей XX века в корне неправильное представление о нас - детищах средневековья.  Вы представляете прошлое как эпоху стариков, постников, рисоедов и старых дев. Чушь полнейшая!  И вот почему. Были Средние Века - Медиум Авиум по-латыни - были ландскнехты, менестрели, ересиархи, непотребные девки, бароны, пилигримы, жонглеры, оруженосцы, изворотливые купцы, наглые рыцари, распутные монахини, прокаженные, статные герольды и Бог знает еще кто!  Были турниры, пиры, бега проституток, народные карнавалы, суды над животными, крестовые походы, коронации и т.д. и т.п.  Это все ушло: нельзя поймать руками солнечные блики. Мы можем только догадываться обо всем этом веселье. Что же осталось?  Желчь неудачников, яд мизантропов, отвратительное тряпье импотентов. Они-то и оставили основную массу информации о средневековье. Христианство - религию смелых и великих духом людей превратили в вероучение старых дев... Ты никогда не замечал, что девяносто девять процентов писателей, пишущих романы о древних временах, главным героем делают самих себя - книжных червей, хилых и тщедушных – «людей книги» - и все это с пошлым морализаторством а ля Гюго.
—Как ницшеанец, я бы с тобой поспорил насчёт христианства, но а Дрюон?
—Да, это единственный писатель, реально представляющий себе жизнь в средние века. Виктор Гюго патологически ненавидел королей, и понадобилось сто лет, чтобы французы поумнели настолько, что Морис Дрюон заметил: «Ремесло короля было адским трудом, когда короли еще правили сами», если не ошибаюсь.
—Значит, современные верующие ничего общего не имеют с истоками религии?
—И близко не лежат! Современное христианство - прибежище психически неуравновешенных людей с манией преследования.

Интересный такой разговор 1993 года.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 640
  • Репутация: +2/-8
Идеал не может существовать в настоящем или прошлом, иначе это не идеал. Мои нравственные идеалы существуют в будущем. В  общем и целом похожи на героев из романов И. Ефремова.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн boriskr

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 20
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Antediluvian"
Идеал не может существовать в настоящем или прошлом, иначе это не идеал. Мои нравственные идеалы существуют в будущем........
Нет уж вынь и положи ...где идеал?...где наука доказала, что он есть? не рассказывайте людям сказки про будущие?... :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Почётный Оратор Форума
  • *********
  • Сообщений: 16 713
  • Репутация: +171/-39
Цитата: "boriskr"
Цитата: "Antediluvian"
Идеал не может существовать в настоящем или прошлом, иначе это не идеал. Мои нравственные идеалы существуют в будущем........
Нет уж вынь и положи ...где идеал?...где наука доказала, что он есть? не рассказывайте людям сказки про будущие?... :D
Идеал - это то, что я хочу.  Моего желания достаточно?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

 

.