Автор Тема: Атеисты, каков ваш нравственный идеал?  (Прочитано 16506 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн boriskr

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 20
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Владимир Владимирович"
Идеал - это то, что я хочу.  Моего желания достаточно?
А кто, кроме вас знает чего вы хотите?...
А всё, что вы хотите является для вас же идеалом?
А у животных идеал есть?
и всё таки, как научно обосновать стремление человека к идеалу?...
если не как, то являются ли любые разговоры об идеалах мракобесием?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 640
  • Репутация: +2/-8
Цитата: "boriskr"
и всё таки, как научно обосновать стремление человека к идеалу?...
Эволюционная теория, друг мой, исчерпывающе отвечает на этот вопрос. Развитие мышления - это процесс эволюционный, в том числе и переход от наглядно-образного к абстрактно-образному мышлению.

Цитировать
если не как, то являются ли любые разговоры об идеалах мракобесием?
Нет, конечно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Почётный Оратор Форума
  • *********
  • Сообщений: 16 713
  • Репутация: +171/-39
Цитата: "boriskr"
Цитата: "Владимир Владимирович"
Идеал - это то, что я хочу.  Моего желания достаточно?
А кто, кроме вас знает чего вы хотите?...
А всё, что вы хотите является для вас же идеалом?
А у животных идеал есть?
и всё таки, как научно обосновать стремление человека к идеалу?...
если не как, то являются ли любые разговоры об идеалах мракобесием?
Если людям интересен мой идеал, я могу и рассказать (чай язык есть).

Животные не умеют абстрактно мыслить.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн boriskr

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 20
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Antediluvian"
]
Эволюционная теория
Любая теория имеет границы применения...а вы их знаете? если нет ,то для вас она не теория, а сказка....когда человек встречается, с чем то непонятным он всегда придумывает мифы, чтобы как-то заткнуть брешь своих знаний
Цитировать
, друг мой, исчерпывающе отвечает на этот вопрос
.
А как вы считаете все законы выводятся из "Эволюционной теории"?
Цитировать
Развитие мышления - это процесс эволюционный, в том числе и переход от наглядно-образного к абстрактно-образному мышлению.
А что такое мышление?
Цитировать
Цитировать
если не как, то являются ли любые разговоры об идеалах мракобесием?
Нет, конечно.
А как определить какие разговоры являются, а какие  - нет? Где критерий?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн boriskr

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 20
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Владимир Владимирович"
Если людям интересен мой идеал,
 я могу и рассказать (чай язык есть).
А он вам помогает в жизни?...если да ,то как?....
 а вы для себя определили, что с ним делать?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Почётный Оратор Форума
  • *********
  • Сообщений: 16 713
  • Репутация: +171/-39
Ну что значит, помогает?
Жизнь любого человека - слишком широкий веер, чтобы можно было ее изложить в нескольких принципах.

Я вот как-нибудь разгонюсь и напишу специально для атеистического форума БИОГРАФИЮ АТЕИСТА (автобиографическую).

Но главное, что бросалось мне всегда в глаза: люди слишком разные, и то, что важно для одних, совершенно неважно для других.  А верующие - якобы "знатоки человеческих душ", но на самом деле пестователи своих комплексов, этого никак не уразумеют.  И вообще, религиозность - это явление психологическое.  Есть предрасположенные к религии люди (я бы не назвал их самыми привлекательными, но это мое мнение, даже впечатление), которые становятся религиозными активистами.  А остальные (даже в периоды религиозной одержимости) равнодушны.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн boriskr

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 20
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Владимир Владимирович"
Ну что значит, помогает?
Жизнь любого человека - слишком широкий веер, чтобы можно было ее изложить в нескольких принципах........
Да ну?...а вот вам пример, когда пытаются изложить всё исходя из принципа - эволюционной теории..

Цитата: "Antediluvian"
Эволюционная теория, друг мой, исчерпывающе отвечает на этот вопрос. Развитие мышления - это процесс эволюционный, в том числе и переход от наглядно-образного к абстрактно-образному мышлению.
Цитировать
Но главное, что бросалось мне всегда в глаза: люди слишком разные, и то, что важно для одних, совершенно неважно для других
Я вас правильно понял - идеалы уходят и приходят, а кушать хочется всегда....
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн boriskr

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 20
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Владимир Владимирович"
.

Животные не умеют абстрактно мыслить.
А вы откуда знаете?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 640
  • Репутация: +2/-8
Цитата: "boriskr"
Любая теория имеет границы применения
Благодарю за ценное пояснение. Но то, о чём идёт речь, лежит в сфере сознания, а следовательно вполне укладывается в эволюционную теорию.

Цитировать
А как вы считаете все законы выводятся из "Эволюционной теории"?
Мы вроде говорим об идеалах, а не о "всех законах". Закон Кулона, к примеру, из неё не выводится, и что?

Цитировать
А что такое мышление?
Вас в гугле забанили?

Цитировать
А как определить какие разговоры являются, а какие  - нет? Где критерий?
Ошибочная точка зрения - ещё не мракобесие. Упорство в ошибочном взгляде, когда его ошибочность доказана - вот это уже мракобесие.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Почётный Оратор Форума
  • *********
  • Сообщений: 16 713
  • Репутация: +171/-39
Цитата: "boriskr"
Цитата: "Владимир Владимирович"
.

Животные не умеют абстрактно мыслить.
А вы откуда знаете?
Из опыта - сына ошибок трудных.
Цитировать
Вот еще один случай, или, вернее, целенаправленный опыт, произведенный с шимпанзе Рафаэлем в лаборатории академика И. П. Павлова и ставший классическим в науке об интеллекте животных — зоопсихологии. Рафаэлю давали банан в кормушке, устроенной таким образом, что путь к банану преграждал огонек спиртовки. Чтобы достать банан, надо было этот огонь потушить. У Рафаэля был выработан условный рефлекс — тушить огонь водой, которую он приносил в кружке из стоявшего невдалеке бака. Кроме того, Рафаэль умел перебрасывать через яму палку и по этой палке переходить на другую сторону. Однако оба эти действия не были связаны друг с другом. Рафаэлю никогда не приходилось делать того и другого одновременно.
И вот в один прекрасный день Рафаэль, кормушка и палка оказались на плоту, укрепленном в нескольких десятках метров от берега озера. А примерно на расстоянии длины палки находился второй плот, на котором стоял бак с водой. Вот тут-то Рафаэль и продемонстрировал в полной мере, чем он отличается от человека. Казалось бы, чего проще — наклониться и зачерпнуть воды из озера? Но этого Рафаэль сделать «не догадался». Он построил «мост» из палки, перешел с кружкой на второй плот, зачерпнул там воду из бака и, тем же путем вернувшись назад, залил огонь.
А.А.Леонтьев Мир человека и мир языка. М.,1984 с 16.
Одна из любимейших моих книг в позднем детстве.

Нет, я не отрицаю, что, изучив животных получше, мы получим иные данные, и тогда я - как человек не верующий, а мыслящий, разумеется, признаю их.  Но пока нет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Почётный Оратор Форума
  • *********
  • Сообщений: 16 713
  • Репутация: +171/-39
Цитировать
Ошибочная точка зрения - ещё не мракобесие. Упорство в ошибочном взгляде, когда его ошибочность доказана - вот это уже мракобесие.
Ну, для верующих это самый смак.  Даже если перед ними появится их божество и скажет: это вы, батенька, неправы, богов не бывает, они и тут своих взглядов не изменит.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн ant_man

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 222
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Владимир Владимирович"
Цитировать
Ошибочная точка зрения - ещё не мракобесие. Упорство в ошибочном взгляде, когда его ошибочность доказана - вот это уже мракобесие.
Ну, для верующих это самый смак.  Даже если перед ними появится их божество и скажет: это вы, батенька, неправы, богов не бывает, они и тут своих взглядов не изменит.
Как же не бывает, если явится? Вам не угодишь я смотрю :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Почётный Оратор Форума
  • *********
  • Сообщений: 16 713
  • Репутация: +171/-39
Цитата: "ant_man"
Цитата: "Владимир Владимирович"
Цитировать
Ошибочная точка зрения - ещё не мракобесие. Упорство в ошибочном взгляде, когда его ошибочность доказана - вот это уже мракобесие.
Ну, для верующих это самый смак.  Даже если перед ними появится их божество и скажет: это вы, батенька, неправы, богов не бывает, они и тут своих взглядов не изменит.
Как же не бывает, если явится? Вам не угодишь я смотрю :)
Все проще: он им просто скажет, что он продукт их комплексов, и больше ничего.
Ну как литературный персонаж, который (Незнайка, например) беседует с детьми в их снах.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн boriskr

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 20
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "boriskr"
Любая теория имеет границы применения
Благодарю за ценное пояснение. Но то, о чём идёт речь, лежит в сфере сознания, а следовательно вполне укладывается в эволюционную теорию.
не совсем... а вы можете обьяснить, как ваш идеал эволюционировал?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 640
  • Репутация: +2/-8
Цитата: "boriskr"
не совсем... а вы можете обьяснить, как ваш идеал эволюционировал?
Речь шла о том. откуда взялся мозг, способный порождать в том числе идеалы, а не о том, как мои идеалы эволюционировали.  Тут уже другой аспект, социальный.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн boriskr

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 20
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "boriskr"
не совсем... а вы можете объяснить, как ваш идеал эволюционировал?
Речь шла о том. откуда взялся мозг, способный порождать в том числе идеалы .
мозг видел.... знаю где находится, покажите пожалуйста идеал...где он находится?
Цитировать
, а не о том, как мои идеалы эволюционировали.
Хорошо расскажите просто как идеалы, которые вы принимаете, появились на свет?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн boriskr

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 20
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Antediluvian"
 Тут уже другой аспект, социальный.
всё баста, здесь законы эволюции не действуют... а какие действуют?... наверно закон Кулона?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн boriskr

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 20
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Antediluvian"
Цитировать
А как определить какие разговоры являются, а какие  - нет? Где критерий?
Ошибочная точка зрения - ещё не мракобесие. Упорство в ошибочном взгляде, когда его ошибочность доказана - вот это уже мракобесие.
А кто будет решать, доказывать у кого ошибочная точка зрения, а у кого нет?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 640
  • Репутация: +2/-8
Цитата: "boriskr"
А кто будет решать, доказывать у кого ошибочная точка зрения, а у кого нет?
Общественно-историческая практика, друг мой, является единственным критерием истины. Это заодно и ответ на Ваши предыдущие вопросы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Почётный Оратор Форума
  • *********
  • Сообщений: 16 713
  • Репутация: +171/-39
Цитата: "boriskr"
Цитата: "Antediluvian"
Цитировать
А как определить какие разговоры являются, а какие  - нет? Где критерий?
Ошибочная точка зрения - ещё не мракобесие. Упорство в ошибочном взгляде, когда его ошибочность доказана - вот это уже мракобесие.
А кто будет решать, доказывать у кого ошибочная точка зрения, а у кого нет?
Ну делаем же мы открытия, судим преступников, выбираем правительства - или Вы полагаете, что это все за людей делают какие-то потусторонние силы?  Вот и это осилим. :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

 

.