Форум атеистического сайта

Религия: анализ, критика, выводы => F.A.Q. => Тема начата: Iren_Nietzsche от 25 Март, 2011, 15:47:25 pm

Название: Атеисты, каков ваш нравственный идеал?
Отправлено: Iren_Nietzsche от 25 Март, 2011, 15:47:25 pm
Интересно, как вы, атеисты, представляете себе нравственного человека (вопрос к тем, кто как-то представляет, прочим пока разрешаю не беспокоиться  :) ).
Есть ли у вас понятие совершенства, например, и как вы его видите?
Какие вообще нравственные принципы у вас?
Можете ли привести в пример реального или вымышленного персонажа, который соответствует вашему идеалу?
Название: Re: Атеисты, каков ваш нравственный идеал?
Отправлено: Любопытный от 27 Март, 2011, 08:35:57 am
Цитата: "Iren_Nietzsche"
Интересно, как вы, атеисты, представляете себе нравственного человека (вопрос к тем, кто как-то представляет, прочим пока разрешаю не беспокоиться  :) ).
Вы не пробовали воспользоваться поиком по сайту? Тут уже много было "умников", считающих, что "если бога нет, то все позволено", что атеист - это синоним "преступник" и т.п. Им отвечали на десятках страниц дискуссий.
Цитата: "Iren_Nietzsche"
Есть ли у вас понятие совершенства, например, и как вы его видите?
Странный вопрос. Ответ: конечно, есть. Нечто, лишенное недостатков и обладающее в высшей степени положительными качествами.
Цитата: "Iren_Nietzsche"
Какие вообще нравственные принципы у вас?
У кого, у "вас" - у атеистов "вообще" или у контретных форумчан? Атеист - это человек, который не верит в богов и в сверхестественное. Следовательно, атеистами могут быть очень разные люди с разными "вообще нравственными принципами".
Цитата: "Iren_Nietzsche"
Можете ли привести в пример реального или вымышленного персонажа, который соответствует вашему идеалу?
Я могу назвать целый ряд достойных людей, нравственно богатых. Но "идеал"... пожалуй, не знаю таких.
Название: Re: Атеисты, каков ваш нравственный идеал?
Отправлено: Antediluvian от 27 Март, 2011, 09:56:55 am
Цитата: "Любопытный"
Вы не пробовали воспользоваться поиком по сайту? Тут уже много было "умников", считающих, что "если бога нет, то все позволено", что атеист - это синоним "преступник" и т.п. Им отвечали на десятках страниц дискуссий.
Отвечали и тогда, когда сайтов ещё в проекте не было. Например:

Это Достоевский наклеветал на человека, что "без Бога и веры в загробную жизнь люди начнут пожирать друг друга". Прежде всего, они при "вере" и "в Бога, и в загробную жизнь" жгли друг друга, - что едва ли лучше пожирания; и жгли веками, не индивидуально, а церковно. Но оставим эти старые истории. Для меня совершенно очевидно и из непосредственных фактов мне известно, что люди совершенно не верившие в Бога и в загробную жизнь были людьми в то же время изумительной чистоты жизни, полные любви и ласки к людям, простые, не обидчивые, не завистливые. Мне ужасно грустно сказать, - ибо это есть страшное испытание для всякой веры, - что этих особенно чистых и особенно добрых, правдивых и ласковых людей я встречал почти исключительно среди атеистов. Это до того страшно и непонятно, что я растериваюсь: но должен сказать, что видел. И у этих людей нет никакой меланхолии, так что они "не от грусти добры", напротив - превесёлые. Весёлые, здоровые, друг к другу изумительно внимательные и вспомоществующие: и без всякой веры "в чох" и "глаз", "рай" и "ад", "Бога" и "душу". Так что, очевидно, социальное строительство может или могло бы произойти вовсе без религии и чувств к Богу. Я думаю, только, что это индивидуально грустно было бы. Мне было бы грустно! Я, если бы и один остался верующим на земле - остался бы верующим; и если бы мне сказали, что я "никому не нужен со моею верою", всё же я остался бы с нею. Может быть от того, что я худ? Может быть. Но и говоря так, я всё-таки подтверждаю, что неверующие люди почему-то лучше верующих. Всё это ужасно грустно. Чтобы, однако, не обидеть и верующих, я должен сказать, что и среди их наблюдал людей изумительной отзывчивости, красоты и тишины души: но только это бывало как личное исключение, а у неверов это - в толпе, толпою". (В.В. Розанов, русский философ).
Название: Re: Атеисты, каков ваш нравственный идеал?
Отправлено: Iren_Nietzsche от 28 Март, 2011, 12:26:51 pm
Любопытный:
1. "Вы не пробовали воспользоваться поиком по сайту? Тут уже много было "умников", считающих, что "если бога нет, то все позволено", что атеист - это синоним "преступник" и т.п. Им отвечали на десятках страниц дискуссий".
- Я имела в виду НЕ ЭТО. Я прекрасно знаю, что у атеистов обычно есть мораль и притом у всех разная :) Но меня интересует конкретика.
2. "Нечто, лишенное недостатков и обладающее в высшей степени положительными качествами".
- Какими именно? (напомню, мы о человеке)
3. "У кого, у "вас" - у атеистов "вообще" или у контретных форумчан? ".
- У конкретных. Например, лично у вас.
4. "Я могу назвать целый ряд достойных людей, нравственно богатых". -Назовите...если вас не затруднит.
Название: Re: Атеисты, каков ваш нравственный идеал?
Отправлено: Iren_Nietzsche от 28 Март, 2011, 12:31:43 pm
Цитата: "Antediluvian"
Отвечали и тогда, когда сайтов ещё в проекте не было. Например:
...(В.В. Розанов, русский философ).
Я хочу знать мнение современных людей и притом самих атеистов, а не стороннего наблюдателя.
Я прекрасно знаю, что у атеистов обычно есть мораль и притом у всех разная :)
Меня интересует не факт ее наличия, а конкретное содержание у конкретных людей.
Название: Re: Атеисты, каков ваш нравственный идеал?
Отправлено: Iren_Nietzsche от 29 Март, 2011, 12:02:51 pm
Любопытный:
1. "Вы не пробовали воспользоваться поиком по сайту? Тут уже много было "умников", считающих, что "если бога нет, то все позволено", что атеист - это синоним "преступник" и т.п. Им отвечали на десятках страниц дискуссий".
- Я имела в виду НЕ ЭТО. Я прекрасно знаю, что у атеистов обычно есть мораль и притом у всех разная :) Но меня интересует конкретика.
2. "Нечто, лишенное недостатков и обладающее в высшей степени положительными качествами".
- Какими именно? (напомню, мы о человеке)
3. "У кого, у "вас" - у атеистов "вообще" или у контретных форумчан? ".
- У конкретных. Например, лично у вас.
4. "Я могу назвать целый ряд достойных людей, нравственно богатых". -Назовите...если вас не затруднит.
Название: Re: Атеисты, каков ваш нравственный идеал?
Отправлено: Logos от 24 Апрель, 2011, 07:45:33 am
Цитата: "Iren_Nietzsche"
1.
Интересно, как вы, атеисты, представляете себе нравственного человека...
2.
Есть ли у вас понятие совершенства, например, и как вы его видите?
3.
Какие вообще нравственные принципы у вас?
4.
Можете ли привести в пример реального или вымышленного персонажа, который соответствует вашему идеалу?
1.
Я не атеист и не теист, а БОГ.
Но на этот вопрос ОТВЕЧУ.
2.
Есть.
Совершенство = Абсолютный Синтез = снятие ВСЕХ противоположностей.
3.
Любить Себя (Мне до Себя еще далеко, но пути Господни ИСПОВЕДИМЫ) и Ближних (Единомышленников) как Себя:
а) учиться и учить ПРАВИЛЬНО мыслить;
б) вести ЗДОРОВЫЙ образ жизни;
в) желать, чтобы КАЖДЫЙ и КАЖДАЯ, становясь максимально-самодостаточными, были бы в единстве со ВСЕМИ.
4.
Я.
Название: Re: Атеисты, каков ваш нравственный идеал?
Отправлено: Владимир Владимирович от 29 Март, 2012, 21:17:15 pm
Да, я тоже ни от одного атеиста не слышал, что "если бога нет, то все позволено".  Зато очень часто это слышал от верующих.
Мораль: не хотите думать, что "если бога нет, то все позволено", переходите в атеисты :mrgreen:
Название: Re: Атеисты, каков ваш нравственный идеал?
Отправлено: Владимир Владимирович от 18 Апрель, 2012, 17:33:16 pm
Вот, между прочим, вы заметили, что с героями Льва Толстого (особенно в "Войне и мире") удивительно приятно общаться.  Это умные, хорошие, интересные люди.  Все - от аристократов до крестьян.  С ними было бы хорошо и дружить, и работать.  Даже самые чудаковатые или "отрицательные" (вроде Долохова, который заметил: "Как  мне  говаривал  наш  костромской медвежатник:  медведя-то,  говорит,  как  не  бояться? да как увидишь его, и страх прошел, как бы только не ушел!")

А теперь попробуйте хотя бы полчаса провести в обществе персонажей нашего "христианейшего" Достоевского...  Ну как?
Название: Re: Атеисты, каков ваш нравственный идеал?
Отправлено: дарго магомед от 18 Апрель, 2012, 19:53:37 pm
"Если бога нет, то все можно" - так думают Смердяевы.
Правильно так думать или неправильно - это другой вопрос. Но они так думали, так думают и будут так думать в будущем. Человек в обозримом будущем не изменится.

Поэтому трижды надо подумать прежде, чем убеждать Смердяева в отсутствии бога.
Название: Re: Атеисты, каков ваш нравственный идеал?
Отправлено: Владимир Владимирович от 18 Апрель, 2012, 21:37:17 pm
Да ну его - хрена Достоевского!  Людей таких, каких он нарисовал, ничтожно мало.  Поэтому там, где их не было, он выдумывал их.  А если он так "понравился" на Западе - это лишнее доказательство извращенного регресса и загнивания Запада.
Название: Re: Атеисты, каков ваш нравственный идеал?
Отправлено: Любопытный от 19 Апрель, 2012, 05:56:14 am
Разумеется, на свете много людей разных - хороших и плохих.
Атеизм имеет то преимущество, что открывает перед человеком две важнейшие вещи: свободу думать и ответственность понимать. Это дает потенциальную возможность сделать общество качественно лучше - в том числе более нравственным.
Да, боговеры могут возразить, что все это утопия, что человек не тот и что применение метода "кнута и пряника" более эффективно.

Допустим. Но тогда нифига это все? При царе Иване кнут и пряник работали еще эффективней - может нам туда вернуться?
Я бы хотел, чтобы мои если не дети, то хотя бы внуки жили в новом - лучшем - обществе, где нет похотливой церкви, безкультурщины и невежества.
И если это невозможно, то я тогда покупаю бунгало на Гоа и уезжаю туда жить. Буду смотреть на закат и читать Толстого, или буду пыхать и читать Достоевского.
Вот как-то так.
Название: Re: Атеисты, каков ваш нравственный идеал?
Отправлено: Владимир Владимирович от 19 Апрель, 2012, 06:53:17 am
А что?  Гоа уже достиг этого идеала? :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
Название: Re: Атеисты, каков ваш нравственный идеал?
Отправлено: Rufus от 19 Апрель, 2012, 07:54:04 am
Цитата: "Iren_Nietzsche"
Можете ли привести в пример реального или вымышленного персонажа, который соответствует вашему идеалу?
Демокрит, Эпикур, Менекей и большинство их последователей, Демонакт, Диоген, Аристипп, М. Порций Катон, Тразея Пет и мн. др. Римские эпикурейцы - большинство.
Ли Эр (Лао цзы), Чжуан цзы, Чжугэ лян.
Не верили ни в бога, ни в черта. И были прекрасными людьми.
Название: Re: Атеисты, каков ваш нравственный идеал?
Отправлено: Владимир Владимирович от 19 Апрель, 2012, 15:45:17 pm
А мой идеал - это я сам.

Лучше я все равно не стану, но и хуже точно уж не буду :D
Название: Re: Атеисты, каков ваш нравственный идеал?
Отправлено: Любопытный от 19 Апрель, 2012, 20:23:08 pm
Цитата: "Владимир Владимирович"
А что?  Гоа уже достиг этого идеала?
Нет. Но там можно абстрагироваться настолько, что идеальное общество не будет нужным.  :wink:
Название: Re: Атеисты, каков ваш нравственный идеал?
Отправлено: Владимир Владимирович от 19 Апрель, 2012, 21:20:01 pm
А мне вот нравится эпоха Возрождения.  Точнее, вторая половина XVI века.  Эпоха Генриха Наваррского, Елизаветы Английской, Ивана Грозного, Стефана Батория и прочая, и прочая.  Ну и что, что одни дураки (контрреформаты) отрывали головы другим дуракам (приверженцам истинной веры от Лютера до антитринитариев включительно).  Нормальным людям это жить не мешало.  Это была эпоха расцвета Европы (от Атлантики до Урала).  Красивая, жестокая и плодотворная.  Пусть дубиноголовые проповедники изголялись, проклиная женщин и украшения.  Зато королевские балы и народные праздники блистали нарядами, а редкая женщина не умела отдаваться мужчине.  Кругозор средневекового человека расширился до пределов Вселенной, а гуманистический принцип надежно водрузил человека (конкретного человека, например, Уолтера Рэли или Бенвенуто Челлини) на пьедестал прославления.  И еще... "у того лицо умнее" (с).

Как я написал в своем раннем литературном произведении (беседуют два студента-философа в 1993 году):

Цитировать
—Игорек!—Дима улыбнулся с видом педанта и допил кофе.—Ты - дитя эпохи. Твое мировоззрение укладывается в рамки журнала «Огонёк». Ты счастлив в своем мире. Но есть, друг Горацио, на свете много вещей, о которых мы не имеем никакого представления. Это я тебе говорю как друг, так что не обижайся.
—Ладно. Как поживает твоя француженка?
—Француженка оказалась не в меру целомудренной. Вообще хочу тебя пред¬упредить: женщина опасна. «Жены аки змеи лютыя» - как писали в древнерусских поучениях. В монашестве самое привлекательное - безбрачие (в юридическом смысле, естественно).
—Странно, ты производишь впечатление едва ли не славянофила... и вдруг такое...
—Надеюсь, ты меня не считаешь импотентом на религиозной почве? У вас - людей XX века в корне неправильное представление о нас - детищах средневековья.  Вы представляете прошлое как эпоху стариков, постников, рисоедов и старых дев. Чушь полнейшая!  И вот почему. Были Средние Века - Медиум Авиум по-латыни - были ландскнехты, менестрели, ересиархи, непотребные девки, бароны, пилигримы, жонглеры, оруженосцы, изворотливые купцы, наглые рыцари, распутные монахини, прокаженные, статные герольды и Бог знает еще кто!  Были турниры, пиры, бега проституток, народные карнавалы, суды над животными, крестовые походы, коронации и т.д. и т.п.  Это все ушло: нельзя поймать руками солнечные блики. Мы можем только догадываться обо всем этом веселье. Что же осталось?  Желчь неудачников, яд мизантропов, отвратительное тряпье импотентов. Они-то и оставили основную массу информации о средневековье. Христианство - религию смелых и великих духом людей превратили в вероучение старых дев... Ты никогда не замечал, что девяносто девять процентов писателей, пишущих романы о древних временах, главным героем делают самих себя - книжных червей, хилых и тщедушных – «людей книги» - и все это с пошлым морализаторством а ля Гюго.
—Как ницшеанец, я бы с тобой поспорил насчёт христианства, но а Дрюон?
—Да, это единственный писатель, реально представляющий себе жизнь в средние века. Виктор Гюго патологически ненавидел королей, и понадобилось сто лет, чтобы французы поумнели настолько, что Морис Дрюон заметил: «Ремесло короля было адским трудом, когда короли еще правили сами», если не ошибаюсь.
—Значит, современные верующие ничего общего не имеют с истоками религии?
—И близко не лежат! Современное христианство - прибежище психически неуравновешенных людей с манией преследования.

Интересный такой разговор 1993 года.
Название: Re: Атеисты, каков ваш нравственный идеал?
Отправлено: Antediluvian от 19 Апрель, 2012, 23:29:48 pm
Идеал не может существовать в настоящем или прошлом, иначе это не идеал. Мои нравственные идеалы существуют в будущем. В  общем и целом похожи на героев из романов И. Ефремова.
Название: Re: Атеисты, каков ваш нравственный идеал?
Отправлено: boriskr от 03 Май, 2012, 06:32:32 am
Цитата: "Antediluvian"
Идеал не может существовать в настоящем или прошлом, иначе это не идеал. Мои нравственные идеалы существуют в будущем........
Нет уж вынь и положи ...где идеал?...где наука доказала, что он есть? не рассказывайте людям сказки про будущие?... :D
Название: Re: Атеисты, каков ваш нравственный идеал?
Отправлено: Владимир Владимирович от 04 Май, 2012, 07:30:01 am
Цитата: "boriskr"
Цитата: "Antediluvian"
Идеал не может существовать в настоящем или прошлом, иначе это не идеал. Мои нравственные идеалы существуют в будущем........
Нет уж вынь и положи ...где идеал?...где наука доказала, что он есть? не рассказывайте людям сказки про будущие?... :D
Идеал - это то, что я хочу.  Моего желания достаточно?
Название: Re: Атеисты, каков ваш нравственный идеал?
Отправлено: boriskr от 04 Май, 2012, 09:05:16 am
Цитата: "Владимир Владимирович"
Идеал - это то, что я хочу.  Моего желания достаточно?
А кто, кроме вас знает чего вы хотите?...
А всё, что вы хотите является для вас же идеалом?
А у животных идеал есть?
и всё таки, как научно обосновать стремление человека к идеалу?...
если не как, то являются ли любые разговоры об идеалах мракобесием?
Название: Re: Атеисты, каков ваш нравственный идеал?
Отправлено: Antediluvian от 04 Май, 2012, 09:22:48 am
Цитата: "boriskr"
и всё таки, как научно обосновать стремление человека к идеалу?...
Эволюционная теория, друг мой, исчерпывающе отвечает на этот вопрос. Развитие мышления - это процесс эволюционный, в том числе и переход от наглядно-образного к абстрактно-образному мышлению.

Цитировать
если не как, то являются ли любые разговоры об идеалах мракобесием?
Нет, конечно.
Название: Re: Атеисты, каков ваш нравственный идеал?
Отправлено: Владимир Владимирович от 04 Май, 2012, 14:28:36 pm
Цитата: "boriskr"
Цитата: "Владимир Владимирович"
Идеал - это то, что я хочу.  Моего желания достаточно?
А кто, кроме вас знает чего вы хотите?...
А всё, что вы хотите является для вас же идеалом?
А у животных идеал есть?
и всё таки, как научно обосновать стремление человека к идеалу?...
если не как, то являются ли любые разговоры об идеалах мракобесием?
Если людям интересен мой идеал, я могу и рассказать (чай язык есть).

Животные не умеют абстрактно мыслить.
Название: Re: Атеисты, каков ваш нравственный идеал?
Отправлено: boriskr от 04 Май, 2012, 19:42:16 pm
Цитата: "Antediluvian"
]
Эволюционная теория
Любая теория имеет границы применения...а вы их знаете? если нет ,то для вас она не теория, а сказка....когда человек встречается, с чем то непонятным он всегда придумывает мифы, чтобы как-то заткнуть брешь своих знаний
Цитировать
, друг мой, исчерпывающе отвечает на этот вопрос
.
А как вы считаете все законы выводятся из "Эволюционной теории"?
Цитировать
Развитие мышления - это процесс эволюционный, в том числе и переход от наглядно-образного к абстрактно-образному мышлению.
А что такое мышление?
Цитировать
Цитировать
если не как, то являются ли любые разговоры об идеалах мракобесием?
Нет, конечно.
А как определить какие разговоры являются, а какие  - нет? Где критерий?
Название: Re: Атеисты, каков ваш нравственный идеал?
Отправлено: boriskr от 04 Май, 2012, 19:50:27 pm
Цитата: "Владимир Владимирович"
Если людям интересен мой идеал,
 я могу и рассказать (чай язык есть).
А он вам помогает в жизни?...если да ,то как?....
 а вы для себя определили, что с ним делать?
Название: Re: Атеисты, каков ваш нравственный идеал?
Отправлено: Владимир Владимирович от 04 Май, 2012, 20:30:15 pm
Ну что значит, помогает?
Жизнь любого человека - слишком широкий веер, чтобы можно было ее изложить в нескольких принципах.

Я вот как-нибудь разгонюсь и напишу специально для атеистического форума БИОГРАФИЮ АТЕИСТА (автобиографическую).

Но главное, что бросалось мне всегда в глаза: люди слишком разные, и то, что важно для одних, совершенно неважно для других.  А верующие - якобы "знатоки человеческих душ", но на самом деле пестователи своих комплексов, этого никак не уразумеют.  И вообще, религиозность - это явление психологическое.  Есть предрасположенные к религии люди (я бы не назвал их самыми привлекательными, но это мое мнение, даже впечатление), которые становятся религиозными активистами.  А остальные (даже в периоды религиозной одержимости) равнодушны.
Название: Re: Атеисты, каков ваш нравственный идеал?
Отправлено: boriskr от 05 Май, 2012, 08:53:45 am
Цитата: "Владимир Владимирович"
Ну что значит, помогает?
Жизнь любого человека - слишком широкий веер, чтобы можно было ее изложить в нескольких принципах........
Да ну?...а вот вам пример, когда пытаются изложить всё исходя из принципа - эволюционной теории..

Цитата: "Antediluvian"
Эволюционная теория, друг мой, исчерпывающе отвечает на этот вопрос. Развитие мышления - это процесс эволюционный, в том числе и переход от наглядно-образного к абстрактно-образному мышлению.
Цитировать
Но главное, что бросалось мне всегда в глаза: люди слишком разные, и то, что важно для одних, совершенно неважно для других
Я вас правильно понял - идеалы уходят и приходят, а кушать хочется всегда....
Название: Re: Атеисты, каков ваш нравственный идеал?
Отправлено: boriskr от 05 Май, 2012, 08:55:36 am
Цитата: "Владимир Владимирович"
.

Животные не умеют абстрактно мыслить.
А вы откуда знаете?
Название: Re: Атеисты, каков ваш нравственный идеал?
Отправлено: Antediluvian от 05 Май, 2012, 10:10:58 am
Цитата: "boriskr"
Любая теория имеет границы применения
Благодарю за ценное пояснение. Но то, о чём идёт речь, лежит в сфере сознания, а следовательно вполне укладывается в эволюционную теорию.

Цитировать
А как вы считаете все законы выводятся из "Эволюционной теории"?
Мы вроде говорим об идеалах, а не о "всех законах". Закон Кулона, к примеру, из неё не выводится, и что?

Цитировать
А что такое мышление?
Вас в гугле забанили?

Цитировать
А как определить какие разговоры являются, а какие  - нет? Где критерий?
Ошибочная точка зрения - ещё не мракобесие. Упорство в ошибочном взгляде, когда его ошибочность доказана - вот это уже мракобесие.
Название: Re: Атеисты, каков ваш нравственный идеал?
Отправлено: Владимир Владимирович от 05 Май, 2012, 16:32:43 pm
Цитата: "boriskr"
Цитата: "Владимир Владимирович"
.

Животные не умеют абстрактно мыслить.
А вы откуда знаете?
Из опыта - сына ошибок трудных.
Цитировать
Вот еще один случай, или, вернее, целенаправленный опыт, произведенный с шимпанзе Рафаэлем в лаборатории академика И. П. Павлова и ставший классическим в науке об интеллекте животных — зоопсихологии. Рафаэлю давали банан в кормушке, устроенной таким образом, что путь к банану преграждал огонек спиртовки. Чтобы достать банан, надо было этот огонь потушить. У Рафаэля был выработан условный рефлекс — тушить огонь водой, которую он приносил в кружке из стоявшего невдалеке бака. Кроме того, Рафаэль умел перебрасывать через яму палку и по этой палке переходить на другую сторону. Однако оба эти действия не были связаны друг с другом. Рафаэлю никогда не приходилось делать того и другого одновременно.
И вот в один прекрасный день Рафаэль, кормушка и палка оказались на плоту, укрепленном в нескольких десятках метров от берега озера. А примерно на расстоянии длины палки находился второй плот, на котором стоял бак с водой. Вот тут-то Рафаэль и продемонстрировал в полной мере, чем он отличается от человека. Казалось бы, чего проще — наклониться и зачерпнуть воды из озера? Но этого Рафаэль сделать «не догадался». Он построил «мост» из палки, перешел с кружкой на второй плот, зачерпнул там воду из бака и, тем же путем вернувшись назад, залил огонь.
А.А.Леонтьев Мир человека и мир языка. М.,1984 с 16.
Одна из любимейших моих книг в позднем детстве.

Нет, я не отрицаю, что, изучив животных получше, мы получим иные данные, и тогда я - как человек не верующий, а мыслящий, разумеется, признаю их.  Но пока нет.
Название: Re: Атеисты, каков ваш нравственный идеал?
Отправлено: Владимир Владимирович от 05 Май, 2012, 16:36:47 pm
Цитировать
Ошибочная точка зрения - ещё не мракобесие. Упорство в ошибочном взгляде, когда его ошибочность доказана - вот это уже мракобесие.
Ну, для верующих это самый смак.  Даже если перед ними появится их божество и скажет: это вы, батенька, неправы, богов не бывает, они и тут своих взглядов не изменит.
Название: Re: Атеисты, каков ваш нравственный идеал?
Отправлено: ant_man от 05 Май, 2012, 17:29:13 pm
Цитата: "Владимир Владимирович"
Цитировать
Ошибочная точка зрения - ещё не мракобесие. Упорство в ошибочном взгляде, когда его ошибочность доказана - вот это уже мракобесие.
Ну, для верующих это самый смак.  Даже если перед ними появится их божество и скажет: это вы, батенька, неправы, богов не бывает, они и тут своих взглядов не изменит.
Как же не бывает, если явится? Вам не угодишь я смотрю :)
Название: Re: Атеисты, каков ваш нравственный идеал?
Отправлено: Владимир Владимирович от 05 Май, 2012, 19:00:38 pm
Цитата: "ant_man"
Цитата: "Владимир Владимирович"
Цитировать
Ошибочная точка зрения - ещё не мракобесие. Упорство в ошибочном взгляде, когда его ошибочность доказана - вот это уже мракобесие.
Ну, для верующих это самый смак.  Даже если перед ними появится их божество и скажет: это вы, батенька, неправы, богов не бывает, они и тут своих взглядов не изменит.
Как же не бывает, если явится? Вам не угодишь я смотрю :)
Все проще: он им просто скажет, что он продукт их комплексов, и больше ничего.
Ну как литературный персонаж, который (Незнайка, например) беседует с детьми в их снах.
Название: Re: Атеисты, каков ваш нравственный идеал?
Отправлено: boriskr от 08 Май, 2012, 18:49:18 pm
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "boriskr"
Любая теория имеет границы применения
Благодарю за ценное пояснение. Но то, о чём идёт речь, лежит в сфере сознания, а следовательно вполне укладывается в эволюционную теорию.
не совсем... а вы можете обьяснить, как ваш идеал эволюционировал?
Название: Re: Атеисты, каков ваш нравственный идеал?
Отправлено: Antediluvian от 08 Май, 2012, 19:30:15 pm
Цитата: "boriskr"
не совсем... а вы можете обьяснить, как ваш идеал эволюционировал?
Речь шла о том. откуда взялся мозг, способный порождать в том числе идеалы, а не о том, как мои идеалы эволюционировали.  Тут уже другой аспект, социальный.
Название: Re: Атеисты, каков ваш нравственный идеал?
Отправлено: boriskr от 09 Май, 2012, 14:29:28 pm
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "boriskr"
не совсем... а вы можете объяснить, как ваш идеал эволюционировал?
Речь шла о том. откуда взялся мозг, способный порождать в том числе идеалы .
мозг видел.... знаю где находится, покажите пожалуйста идеал...где он находится?
Цитировать
, а не о том, как мои идеалы эволюционировали.
Хорошо расскажите просто как идеалы, которые вы принимаете, появились на свет?
Название: Re: Атеисты, каков ваш нравственный идеал?
Отправлено: boriskr от 09 Май, 2012, 14:37:42 pm
Цитата: "Antediluvian"
 Тут уже другой аспект, социальный.
всё баста, здесь законы эволюции не действуют... а какие действуют?... наверно закон Кулона?
Название: Re: Атеисты, каков ваш нравственный идеал?
Отправлено: boriskr от 09 Май, 2012, 14:48:54 pm
Цитата: "Antediluvian"
Цитировать
А как определить какие разговоры являются, а какие  - нет? Где критерий?
Ошибочная точка зрения - ещё не мракобесие. Упорство в ошибочном взгляде, когда его ошибочность доказана - вот это уже мракобесие.
А кто будет решать, доказывать у кого ошибочная точка зрения, а у кого нет?
Название: Re: Атеисты, каков ваш нравственный идеал?
Отправлено: Antediluvian от 09 Май, 2012, 16:54:53 pm
Цитата: "boriskr"
А кто будет решать, доказывать у кого ошибочная точка зрения, а у кого нет?
Общественно-историческая практика, друг мой, является единственным критерием истины. Это заодно и ответ на Ваши предыдущие вопросы.
Название: Re: Атеисты, каков ваш нравственный идеал?
Отправлено: Владимир Владимирович от 09 Май, 2012, 18:10:27 pm
Цитата: "boriskr"
Цитата: "Antediluvian"
Цитировать
А как определить какие разговоры являются, а какие  - нет? Где критерий?
Ошибочная точка зрения - ещё не мракобесие. Упорство в ошибочном взгляде, когда его ошибочность доказана - вот это уже мракобесие.
А кто будет решать, доказывать у кого ошибочная точка зрения, а у кого нет?
Ну делаем же мы открытия, судим преступников, выбираем правительства - или Вы полагаете, что это все за людей делают какие-то потусторонние силы?  Вот и это осилим. :D
Название: Re: Атеисты, каков ваш нравственный идеал?
Отправлено: boriskr от 10 Май, 2012, 14:24:56 pm
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "boriskr"
А кто будет решать, доказывать у кого ошибочная точка зрения, а у кого нет?
Общественно-историческая практика, друг мой, является единственным критерием истины. Это заодно и ответ на Ваши предыдущие вопросы.
Вообще то практикой проверяются критерии....но сама ей не является...
попробую вас понять.... вы хотите сказать те идеалы, которые помогают развитию общества ....они и есть правильные и истинные... а те идеалы, которые устарели... должны отойти на второй план или вовсе исчезнуть????
Название: Re: Атеисты, каков ваш нравственный идеал?
Отправлено: boriskr от 10 Май, 2012, 14:46:01 pm
Цитата: "Владимир Владимирович"
Ну делаем же мы открытия, судим преступников, выбираем правительства - или Вы полагаете, что это все за людей делают какие-то потусторонние силы?  Вот и это осилим.
...так так... расстреливали по политическим и религиозным убеждениям..... вы даже не представляете сколько невинных людей погибло.... и это делали глубоко убеждённые атеисты... которые считали, что у них правильные взгляды на жизнь..
А какие взгляды у практикующих атеистов?. Вы знаете? или у вас поверхностные знания об атеизме?... вверить в то, чего сам не понимаете - есть фанатизм..
Название: Re: Атеисты, каков ваш нравственный идеал?
Отправлено: Владимир Владимирович от 10 Май, 2012, 16:21:14 pm
Цитировать
Вообще то практикой проверяются критерии....но сама ей не является...
Интересно, почему это практика не является критерием проверки истины?

Цитировать
...так так... расстреливали по политическим и религиозным убеждениям..... вы даже не представляете сколько невинных людей погибло.... и это делали глубоко убеждённые атеисты... которые считали, что у них правильные взгляды на жизнь..
А какие взгляды у практикующих атеистов?. Вы знаете? или у вас поверхностные знания об атеизме?... вверить в то, чего сам не понимаете - есть фанатизм..
Вот чья бы корова мычала!
Вы знаете, во сколько человеческих жизней Германии обошлась борьба католиков и протестантов?  С 1618 по 1648 население ее сократилось на 40% (8 миллионов в абсолютных цифрах).  И ведь ни католики, ни протестанты атеистами, ЕМНИП, не были.  А во сколько человеческих жизней Америке обошлась ее христианизация? "Они шли с крестом в руках и жаждой золота в сердце" (почитайте Жюль Верна, у него есть хороший труд "История великих путешествий").  Но не думайте, что "у нас в православии этого нет".  Историки действительно отмечают почти полное отсутствие мученников-исповедников в Древней Руси в процессе ее христианизации (уж точно сравнительно с Западной Европой).  А почему?  Потому что наши предки были терпимы (да такое вот слово, которое отсутствует в православном словаре) и уважали чужие верования.  Потому и религиозных войн не происходило, и наши предки еще в XII веке были двоеверами (например, автор "Слова о Полку Игореве"), и только веке в XV восточные славяне полностью стали православными.  А вот в Армении IV века после официального принятия (первыми в мире) в 302 году христианства шла война на уничтожение.  Армяне (которые христиане) уничтожали армян (которые зороастрийцы), ну и наоборот конечно.  В итоге...  Вам интересно, что было в итоге?  В итоге в 387 году растерзанную страну разделили Иран и Рим.  А жуткие кровавые бани времен раскола на Руси?  Кто был атеистом - протопоп Аввакум или никониане?  К моменту смерти Петра I 900 тысяч человек числились в бегах (это почти каждый десятый русский на тот момент).  Одни втельмяшили себе в башку, что в щепоти "сидит бес Кика", а другие решили во что бы то ни стало их заставить щепотью пальчики складывать.  Вот уж дерьмо все это!  В Европе хотя бы принципиальные вещи людей разделяли, а тут - пальчики не так сложил, имя бога не с той буквы написал, и уже не костер.  Кто-нибудь за это покаялся?  А эти - современные с девизом "православие или смерть" на маечках?  Вы думаете, они не способны родную мать сжечь, если она против православия?  Я думаю, что способны, и еще и приплясывать будут вокруг костра - этого торжества православия.  А не делают это только потому что трусливы ("были люди в наше время, не то что нынешнее племя").  У нас все еще за это торжество православия можно в тюрягу угодить (лет на 25).
И на этом фоне красный комиссар (в 50% случаев русский, и только в 20% - еврей; я ведь как аккуратный историк сделал точный расчет, пофамильно; могу выложить данные), который расстреливал попа, который предал этого комиссара анафеме за то, что комиссар наложил лапу на "собственность бога" для того, чтобы кормить голодающих людей (придерживался, видите ли, сатанист, ереси гуманистической идолатрии и святотатствовал), не производит уж такого апокалиптического впечатления.  А зачем было анафеме предавать?  Ах, комиссар первый начал?  Нет, первый начал не комиссар, а Петр Первый (а то и Дмитрий Донской), и вообще это как в детском садике: "аааааона первааааааяяяяяя!"  Если бы церковь хотела, она могла бы наладить отношения с Советской властью (в Польше местный костел нормально с "комуняками" уживался, и ничего - (как у нас говорят на Украине) "задница не луснула").

Так что все это демагогия.  Нет, конечно, если Вы четко отделяете ситуацию, когда атеист убивает человека, от ситуации, когда борец за православие убивает человека (и во втором случае мысли не допускаете, что погибнет невинный человек) - это тоже позиция, достойная уважения :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
Название: Re: Атеисты, каков ваш нравственный идеал?
Отправлено: Antediluvian от 11 Май, 2012, 00:25:14 am
Цитата: "boriskr"
попробую вас понять.... вы хотите сказать те идеалы, которые помогают развитию общества ....они и есть правильные и истинные... а те идеалы, которые устарели... должны отойти на второй план или вовсе исчезнуть????
У Вас получилось.  :D
Название: Re: Атеисты, каков ваш нравственный идеал?
Отправлено: boriskr от 16 Май, 2012, 15:33:16 pm
Цитата: "Владимир Владимирович"
Цитировать
Вообще то практикой проверяются критерии....но сама ей не является...
Интересно, почему это практика не является критерием проверки истины?
Ваша идеологическая борьба не является истиной..... но вы в ней часто практикуетесь...

Цитировать
Цитировать
...так так... расстреливали по политическим и религиозным убеждениям..... вы даже не представляете сколько невинных людей погибло.... и это делали глубоко убеждённые атеисты... которые считали, что у них правильные взгляды на жизнь..
А какие взгляды у практикующих атеистов?. Вы знаете? или у вас поверхностные знания об атеизме?... вверить в то, чего сам не понимаете - есть фанатизм..
Вот чья бы корова мычала!........
Простите ..мягко будет сказать, что вы исказили..... вы её просто перевернули.... у вас поверхностные знания о религии... и скорей всего и об атеизме
Вопрос был не в том, кто больше подлостей совершает атеист или верующий.....природа человека одинакова верующий он или нет....
А вопрос вот в чем:
 когда атеист совершает подлость, кто ему об это скажет?....
Название: Re: Атеисты, каков ваш нравственный идеал?
Отправлено: boriskr от 16 Май, 2012, 15:44:11 pm
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "boriskr"
попробую вас понять.... вы хотите сказать те идеалы, которые помогают развитию общества ....они и есть правильные и истинные... а те идеалы, которые устарели... должны отойти на второй план или вовсе исчезнуть????
У Вас получилось.  :D
замечательно.. это было совсем не сложно...
Каким должен быть человек, который помогает развитию общества?
А какое общество следует развивать?
Название: Re: Атеисты, каков ваш нравственный идеал?
Отправлено: Владимир Владимирович от 16 Май, 2012, 16:58:14 pm
Цитата: "boriskr"
Цитата: "Владимир Владимирович"
Цитата: "boriskr"
Вообще то практикой проверяются критерии....но сама ей не является...
Интересно, почему это практика не является критерием проверки истины?
Ваша идеологическая борьба не является истиной..... но вы в ней часто практикуетесь...
В отличие от верующих, материалисты не придают никакого магического значения словам.
Знаете, как Фауст перевел книгу бытия?  "В начале было ДЕЛО".  А вовсе не слово.

Мое желание - дать понять нашим борцам за религиозную доминанту, что ничего у них не получится.  Вот как только это до них дойдет, я успокоюсь.

Цитата: "boriskr"
Цитата: "Владимир Владимирович"
Цитировать
...так так... расстреливали по политическим и религиозным убеждениям..... вы даже не представляете сколько невинных людей погибло.... и это делали глубоко убеждённые атеисты... которые считали, что у них правильные взгляды на жизнь..
А какие взгляды у практикующих атеистов?. Вы знаете? или у вас поверхностные знания об атеизме?... вверить в то, чего сам не понимаете - есть фанатизм..
Вот чья бы корова мычала!........
Простите ..мягко будет сказать, что вы исказили..... вы её просто перевернули.... у вас поверхностные знания о религии... и скорей всего и об атеизме
Вопрос был не в том, кто больше подлостей совершает атеист или верующий.....природа человека одинакова верующий он или нет....
А вопрос вот в чем:
 когда атеист совершает подлость, кто ему об это скажет?....
Общество, в котором он живет.
А попробуйте урезонить религиозного фанатика.  Он действует по повелению своего бога (переубедить его Вам будет столь же сложно, как и Вас мне).  На общество ему на а-а, и на пи-пи (потому что общество против его бога, а значит греховное).  Занятно, но, борясь с религиозными сектами, господствующая религия оказывается в роли атеизма - она понимает, что это такое - дебатировать с верующими.  Мораль?  Если она не во имя его бога, значит, это и не мораль :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:   Вера его крепка, и ничего он не боится.  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  Ну убьем мы его?  Что мы ему докажем?  Что злые люди ополчились против его и его бога.  А он попадет в рай, уготованный ему его богом.
Атеисты таким не страдают.  Хотя бы потому, что никакого недебатируемого сообщника у нас нет.
Название: Re: Атеисты, каков ваш нравственный идеал?
Отправлено: PolinaAntonovna от 16 Август, 2012, 21:53:29 pm
Отвечу как бывшая атеистка: в то время для меня нравственным идеалом был человек с такими качествами как честность, справедливость, скромность, щедрость, отвага и т.п. Т.е. в общем-то идеал, как ни парадоксально, отвечающий понятиям православного человека. Мне, скорее всего, атеисты на это возразят, что на самом деле, мол, идеал для православного человека - это человек, что предо всеми на коленях, но я, как человек, читавший брошюры и книги с ответами священников на различные вопросы, а также нередко беседовавший с православными различной глубины веры скажу, что это не так. Лишь скажу, но не буду развивать тему. Всё-таки я не на своей территории.
Название: Re: Атеисты, каков ваш нравственный идеал?
Отправлено: Roland от 17 Август, 2012, 16:38:08 pm
Цитата: "PolinaAntonovna"
Всё-таки я не на своей территории.

 Ваша территория наверное Курайник? :)
Название: Re: Атеисты, каков ваш нравственный идеал?
Отправлено: PolinaAntonovna от 17 Август, 2012, 17:28:48 pm
Цитата: "Pasha"
Цитата: "PolinaAntonovna"
Всё-таки я не на своей территории.

 Ваша территория наверное Курайник? :)

Простите, моё сообщение содержало что-то оскорбительное в Ваш адрес или в адрес атеистов вообще? Или я что-то начала пропагандировать? По-моему, я просто высказала своё мнение и ничем не подала поводов к подобным оскорблениям. Впрочем, почитав комментарии на вашем форуме и сайте я уже привыкла к тому, что практически в каждом ответе на вопрос, в каждом сообщении содержится насмешка, если не открытое обзывательство в адрес верующего. И ладно бы только там, где верующий начинает тупо пропагандировать, так некоторые тут даже на вопрос не могут ответить без насмешки! Ну, допустим, мы и правда все поголовно деревенские придурки! Вы над инвалидами или над умственно отсталыми тоже смеётесь?
Впрочем, пардон за сообщение не по теме. Продолжайте, господа, моя минута негодования по поводу несправедливого отношения к верующим окончена.
Название: Re: Атеисты, каков ваш нравственный идеал?
Отправлено: Roland от 17 Август, 2012, 18:05:25 pm
Цитата: "PolinaAntonovna"
Простите, моё сообщение содержало что-то оскорбительное в Ваш адрес или в адрес атеистов вообще? Или я что-то начала пропагандировать? По-моему, я просто высказала своё мнение и ничем не подала поводов к подобным оскорблениям.

 Где Вы увидели "оскорбление"? :shock: Невзоров недавно весьма правильно заметил, что верующие всегда ищут возможности оскорбиться. :D

Цитата: "PolinaAntonovna"
Впрочем, почитав комментарии на вашем форуме и сайте я уже привыкла к тому, что практически в каждом ответе на вопрос, в каждом сообщении содержится насмешка, если не открытое обзывательство в адрес верующего. И ладно бы только там, где верующий начинает тупо пропагандировать, так некоторые тут даже на вопрос не могут ответить без насмешки!

 Смеются не с верующих или неверующих, а с дураков.Ну что же поделаешь, если местные верующие как правило таковы.Хотя я не представляю предметно, о чем Вы говорите.

Цитата: "PolinaAntonovna"
Ну, допустим, мы и правда все поголовно деревенские придурки! Вы над инвалидами или над умственно отсталыми тоже смеётесь?

 Я не смеюсь.Но православные ведь не инвалиды или умственно отсталые, они осознанно (более-менее) врут, осознанно пропагандируют и навязывают глупость, и т.д..

Цитата: "PolinaAntonovna"
Впрочем, пардон за сообщение не по теме. Продолжайте, господа, моя минута негодования по поводу несправедливого отношения к верующим окончена.

Я не знаю про что Вы. Несправедливое отношение и к атеистам бывает.
Название: Re: Атеисты, каков ваш нравственный идеал?
Отправлено: Владимир Владимирович от 17 Август, 2012, 18:27:41 pm
Цитата: "PolinaAntonovna"
Отвечу как бывшая атеистка: в то время для меня нравственным идеалом был человек с такими качествами как честность, справедливость, скромность, щедрость, отвага и т.п. Т.е. в общем-то идеал, как ни парадоксально, отвечающий понятиям православного человека. Мне, скорее всего, атеисты на это возразят, что на самом деле, мол, идеал для православного человека - это человек, что предо всеми на коленях, но я, как человек, читавший брошюры и книги с ответами священников на различные вопросы, а также нередко беседовавший с православными различной глубины веры скажу, что это не так. Лишь скажу, но не буду развивать тему. Всё-таки я не на своей территории.
Вынужден вас разочаровать.  Поинтересуйтесь, с кем ваш духовник чувствует себя лучше: с порядочным, законопослушным атеистом или с православным братком?

Нет, серьезно, поинтересуйтесь. :mrgreen:
Название: Re: Атеисты, каков ваш нравственный идеал?
Отправлено: boriskr от 25 Август, 2012, 10:24:51 am
Цитата: "Владимир Владимирович"
Вынужден вас разочаровать.  Поинтересуйтесь, с кем ваш духовник чувствует себя лучше: с порядочным, законопослушным атеистом
А вы можете хотя бы одного назвать?...ну конечно после вас :D вот интересно, а какие вы законы слушаете?
Цитировать
или с православным братком?
Православная братья находится в монастыре... а где можно встретиться с законопослушным атеистом .....Нет, серьезно, не знаете?
Название: Re: Атеисты, каков ваш нравственный идеал?
Отправлено: boriskr от 25 Август, 2012, 10:49:31 am
Цитата: "Pasha"
Я не смеюсь.Но православные ведь не инвалиды или умственно отсталые, они осознанно (более-менее) врут, осознанно пропагандируют и навязывают глупость, и т.д..
Например?????
Для атеиста смысла жизни нет (если я ошибаюсь то поправите меня).... то есть (для атеиста) любой разговор о цели жизни глупость......каждый сходит с ума по-своему....естественный отбор нас рассудит. :D  :mrgreen:
ТАК ВСЕ ТАКИ, ЕСТЬ ИДЕАЛ У АТЕИСТА?...И ОТКУДА ОН У НЕГО ПОЯВИЛСЯ?
Название: Re: Атеисты, каков ваш нравственный идеал?
Отправлено: дарго магомед от 25 Август, 2012, 12:27:07 pm
Атеист в переводе на нелитературный русский - обосранец. У него главная задача - обсирать, обсирать религиозные идеи, мировоззрения и проч.    :D  :D  :D
У атеиста не может быть своих идеалов по определению.
Как только у него появляется свой идеал, например, коммунизм или гуманизм,  - он тут же из атеиста превращается в коммуниста или гуманиста.
Название: Re: Атеисты, каков ваш нравственный идеал?
Отправлено: boriskr от 25 Август, 2012, 16:27:49 pm
Цитата: "concreter"
, что ты можешь знать об атеистах, .....?
так расскажите о себе что-нибудь ...например какие у вас идеалы?
Название: Re: Атеисты, каков ваш нравственный идеал?
Отправлено: cornknight от 25 Август, 2012, 17:17:09 pm
Цитата: "дарго магомед"
Атеист в переводе на нелитературный русский - обосранец. У него главная задача - обсирать, обсирать религиозные идеи, мировоззрения и проч.    :D  :D  :D
У атеиста не может быть своих идеалов по определению.
Как только у него появляется свой идеал, например, коммунизм или гуманизм,  - он тут же из атеиста превращается в коммуниста или гуманиста.

А почему атеист не может быть одновременно коммунистом и (или) гуманистом? Что за бред вы несете?
Название: Re: Атеисты, каков ваш нравственный идеал?
Отправлено: cornknight от 25 Август, 2012, 17:22:47 pm
Цитата: "boriskr"
Для атеиста смысла жизни нет (если я ошибаюсь то поправите меня)

Ошибаетесь. Для атеиста не существует только абсолютного, одинакового для всех смысла жизни. А персональный, свой собственный - существует обязательно.

Например для меня - любить свою жену и дочь, доставлять им радость, заботиться о них. Но не только это. Житейские радости, общение с друзьями, хорошее вино, хорошие книги... Ради всего этого стоит жить.

А вот жить ради того чтобы стремиться к богу и пребывать в единении с ним - это нет, это не моё. С фига ли меня это должно привлекать?
Название: Re: Атеисты, каков ваш нравственный идеал?
Отправлено: дарго магомед от 25 Август, 2012, 17:30:12 pm
Цитата: "cornknight"
Цитата: "дарго магомед"
Атеист в переводе на нелитературный русский - обосранец. У него главная задача - обсирать, обсирать религиозные идеи, мировоззрения и проч.    :D  :D  :D
У атеиста не может быть своих идеалов по определению.
Как только у него появляется свой идеал, например, коммунизм или гуманизм,  - он тут же из атеиста превращается в коммуниста или гуманиста.

А почему атеист не может быть одновременно коммунистом и (или) гуманистом? Что за бред вы несете?
Почему же не может? Может.
Может даже быть одновременно и коммунистом и христианином..   :D
Название: Re: Атеисты, каков ваш нравственный идеал?
Отправлено: Ковалевский от 03 Сентябрь, 2012, 19:33:05 pm
Цитата: "cornknight"
Для атеиста не существует только абсолютного, одинакового для всех смысла жизни. А персональный, свой собственный - существует обязательно.
...
Житейские радости, общение с друзьями, хорошее вино, хорошие книги... Ради всего этого стоит жить.
Полностью разделяю.

По теме - я в недоумении. Может быть из названия темы убрать первое слово? А то получается, что атеисты - это такая группа людей с некой общей системой идеалов. Я уж умолчу о том, что ТС явно считает этот вопрос (об нравственных идеалах атеистов) риторическим. В качестве ответа на поставленный автором вопрос могу лишь предложить: "какой угодно". Сам вопрос из разряда: "брюнеты, как вы относитесь к закону Ома?"
Название: Атеисты каков ваш нравственный идеал
Отправлено: Anonymous от 09 Август, 2014, 05:48:59 am
мы не верим в бога, а как мы относимся к тому, что мы не одни во Вселенной?

Мне бы очень интересно было бы узнать мнение атеистов этого форума, что они думают о существовании жизни на других планетах.

Лично я считаю, что мы далеко не одни во вселенной.
Название: Re: Атеисты, каков ваш нравственный идеал?
Отправлено: Владимир Владимирович от 10 Август, 2014, 13:29:35 pm
Насчет НЛО.  Поставьте себя на место Колумба: вы приплываете через океан, открываете новые земли, страны и т.д.  Что вы будете делать?
а) как можно скорее установите контакт с центральным правительством, официальными органами и т.д.
б) будете прятаться по кустам, тайно следить и устанавливать контакт исключительно с неадекватными индейцами, над которыми все племя смеется.

Что-то мне указывает, что разумные существа во всей Вселенной пойдут, скорее, по первому, чем по второму пути.

Ну а если говорить реально о внеземных цивилизациях, разумеется, считать, что из колоссального количества галактик со столь же колоссальным количеством звезд в них только на Земле возможна жизнь (и даже разумная жизнь), было бы неумным антропоцентризмом.  Причем, это не какие-то математические расчеты, как 30 лет назад, а уже вполне реальные данные науки, изучающей экзопланеты.  Несколько похожих на Землю в окрестностях Солнца уже обнаружено.  Конечно, "возможна" не значит "реализована", и к тому же расстояния!  Пока не изобретено (или не открыто) способа сверхсветовой связи, даже с Альфы Центавра ответ на смс-ку придется ждать 8 лет и 9 месяцев.  А если они живут в 300 световых годах от Земли (не так уж далеко, учитывая, что поперечник Млечного Пути равен 100000 световых лет)?  Это тоже входит в понятие "окрестности".  Сеансы связи будут слишком уж затруднительны (да и Земля изменится не меньше, чем со времен Столетней войны).  Я думаю, именно это "проклятье расстояний" мешает узнать точный ответ на ваш вопрос.
Название: Re: Атеисты, каков ваш нравственный идеал?
Отправлено: Алeкс от 11 Август, 2014, 10:51:07 am
Цитата: "Владимир Владимирович"
Насчет НЛО.  Поставьте себя на место Колумба: вы приплываете через океан, открываете новые земли, страны и т.д.  Что вы будете делать?
а) как можно скорее установите контакт с центральным правительством, официальными органами и т.д.
б) будете прятаться по кустам, тайно следить и устанавливать контакт исключительно с неадекватными индейцами, над которыми все племя смеется.
Ну дык, НЛО - необязательно "колумбы". Например, такой вариант.
В каких-то африканских ипенях европеец нашёл залежи алмазов. Европейцы эти алмазы тайно добывают и тайно же вывозят. Правительство нищей страны, где всё это происходит, оными ипенями не интересуется - у них постоянная гражданская война, и до отдалённых пустынных районов, сиречь конченной глуши, нет дела ни властям, ни повстанцам (об алмазах они не знают).
Поблизости от месторождения обитает племя каких-нибудь бушменов, которые никогда раньше не видели никого, кроме соплеменников. Теперь некоторые поэтические натуры, шляющиеся в пустыню за впечатлениями и вдохновением, видят больших белых человечков, и даже летающие кувшины. Некоторые женщины (и девушки) ходят туда, и через несколько дней возвращаются довольные, принося в племя много воды. А некоторые не возвращаются, иногда в пустыне находят их трупы. Ну и т.д.
Обязательно ли предводителю белых авантюристов вступать в контакт с вождём племени?
Название: Re: Атеисты, каков ваш нравственный идеал?
Отправлено: Владимир Владимирович от 19 Сентябрь, 2014, 20:39:39 pm
А это произойдет неизбежно.  Прятаться колонизатору (вооруженному сверхмощным - по сравнению с копьями и топорами туземцев - оружием) какой смысл?
Название: Re: Атеисты, каков ваш нравственный идеал?
Отправлено: Алeкс от 22 Сентябрь, 2014, 11:53:52 am
Цитата: "Владимир Владимирович"
А это произойдет неизбежно.  Прятаться колонизатору (вооруженному сверхмощным - по сравнению с копьями и топорами туземцев - оружием) какой смысл?
Без надёжного тыла лучше не воевать. Да и в моём примере не колонизаторы, а воры. Им прятаться - самое то.
Название: Re: Атеисты, каков ваш нравственный идеал?
Отправлено: Владимир Владимирович от 22 Сентябрь, 2014, 19:03:32 pm
Не все колонизаторы воры, тем более инопланетные.
Название: Re: Атеисты, каков ваш нравственный идеал?
Отправлено: Алeкс от 23 Сентябрь, 2014, 00:17:10 am
Цитата: "Владимир Владимирович"
Не все колонизаторы воры, тем более инопланетные.
Чёта не понял. Я вроде как вёл речь о ворах, которые НЕ колонизаторы, а тут в ответ столь странная реплика.
Не все воры инопланетные, тем более колонизаторы.
Название: Re: Атеисты, каков ваш нравственный идеал?
Отправлено: Владимир Владимирович от 23 Сентябрь, 2014, 21:08:23 pm
Ну я то завел речь о колонизаторах.  Нет, чужая душа - потемки, но я все равно не думаю, что инопланетяне обязательно мыслят точь-в-точь, как разоблачители заговоров.