Автор Тема: Живые и мертвые  (Прочитано 30084 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: Живые и мертвые
« Ответ #40 : 24 Октябрь, 2010, 08:46:29 am »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "modus"
А вот если  я есть и нахожусь в страшных муках, и притом обречен  вечно в них пребывать, то вот это уже ужасно. (с моей точки зрения; я бы предпочел исчезнуть из бытия, чем влочить вечно- жалкое, уродливое состояние, состояние в муках).
А вечно не получится - привыкнете.  :D

Да говорят к этому не привыкнуть - оно противоестественно...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от modus »

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: Живые и мертвые
« Ответ #41 : 24 Октябрь, 2010, 08:50:11 am »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "modus"
А почему бы вам не стать верующим?
А зачем без необходимости ещё искать себе лишние трудности? Как будто их и  так не хватает.

"Без труда не вытащишь рыбку из пруда"  :D
А труд состоит в том, чтобы менять себя, сове сердце, свое разум для встречи с "Папой".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от modus »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Живые и мертвые
« Ответ #42 : 24 Октябрь, 2010, 08:54:48 am »
Цитата: "modus"
"Без труда не вытащишь рыбку из пруда"  :D
А труд состоит в том, чтобы менять себя, сове сердце, свое разум для встречи с "Папой".
Это имело бы какой-то смысл, если бы "Папа" пришёл и лично объяснил, что и как надо делать для встречи с ним, а главное - почему встреча с ним есть зер гут, а не встретиться с ним есть отшень плёхо. Но поскольку "Папа" ничего такого не объясняет, более того, никакого "Папы" (кроме, разумеется, обычного человеческого отца), вероятнее всего, просто нет, то "труды" автоматически напрашиваются на звание мартышкиных.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Живые и мертвые
« Ответ #43 : 24 Октябрь, 2010, 08:56:35 am »
Цитата: "modus"
Да говорят к этому не привыкнуть - оно противоестественно...
Противоестественно то, что не соответствует природе, грубо говоря, среде обитания. Если там такая среда, значит, там понятия естественного и противоестественного просто смещены.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: Живые и мертвые
« Ответ #44 : 24 Октябрь, 2010, 09:01:00 am »
Цитата: "Antediluvian"
Это имело бы какой-то смысл, если бы "Папа" пришёл и лично объяснил, что и как надо делать для встречи с ним,
Но ведь в точности так и есть. Иисус Христос пришел, учил, объяснял, и был распят при Понтии Пилате...
Да, вы в то время не жили, ну дак что? Верьте тому чему говорят, почему нет?
Цитата: "Antediluvian"
а главное - почему встреча с ним есть зер гут, а не встретиться с ним есть отшень плёхо.
Потому, что встреча с ним, есть пребывание в блаженстве, в созерцании истины, и вечная жизнь.
 
Цитата: "Antediluvian"
Но поскольку "Папа" ничего такого не объясняет, более того, никакого "Папы" (кроме, разумеется, обычного человеческого отца), вероятнее всего, просто нет, то "труды" автоматически напрашиваются на звание мартышкиных.

То что Бога нет, как ВЫ прекрасно понимаете - доказать абсолютно невозможно рациональным путем. Правда и опровергнуть тоже сложновато... Так возьмите и поверьте. Верить нужно, тогда может что-то и откроется постепенно... Вначале вера - а потом знание, а не наоборот. Увы, так устроен человек. ПОэругому не получается.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от modus »

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: Живые и мертвые
« Ответ #45 : 24 Октябрь, 2010, 09:05:39 am »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "modus"
Да говорят к этому не привыкнуть - оно противоестественно...
Противоестественно то, что не соответствует природе, грубо говоря, среде обитания. Если там такая среда, значит, там понятия естественного и противоестественного просто смещены.

"Среда обитания" - это сам человек. Вот когда вы спите , вы видете каких-то людей, разговариваете с ними, ходите там по полям по лесам и т.д. И причем ощущаете все происходящее - совершенно реальным. Но когда просыпаетесь, то отдаете себе отчет, что весь тот мир во сне - есть порождение вашего сознания. Тот мир - есть как бы вы сами...
Вот в  некотором роде после смерти справедлив солипсизм. Весь мир - "это я". Поэтому привыкнуть нужно будет к самому себе, а от самого себя бывает так тошно, что хочется удавиться... Вот почему изменение себя, т.е. покаяние так важно при жизни. Внутренний мир - может быть освящен добродетелью, может быть преображен, и вот тогда, Царствон Небесное, действительно пребывает "внутрь нас" - и уже неотделимо от нас, потому как оно, в некотором роде и есть мы сами, а сами от себя отделиться не можем. Также и ад.(условно)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от modus »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Живые и мертвые
« Ответ #46 : 24 Октябрь, 2010, 09:10:44 am »
Цитата: "modus"
Но ведь в точности так и есть. Иисус Христос пришел, учил, объяснял, и был распят при Понтии Пилате...
Не факт. И вообще всё у "Папы" получается как-то нелогично. Как вот на этой картинке.

Цитировать
Да, вы в то время не жили, ну дак что? Верьте тому чему говорят, почему нет?
Уже хотя бы потому, что говорят очень много вещей, зачастую противоречивых.

Цитировать
Потому, что встреча с ним, есть пребывание в блаженстве, в созерцании истины, и вечная жизнь.
Так сказал один сомнительный литературный персонаж, реальное существование которго также в высшей степени сомнительно.

Цитировать
То что Бога нет, как ВЫ прекрасно понимаете - доказать абсолютно невозможно рациональным путем.
Именно рациональным путём отсутствие бога доказано. Поскольку отсутствие подтверждений существования рационально считать подтверждением отсутствия существования.

Цитировать
Так возьмите и поверьте. Верить нужно, тогда может что-то и откроется постепенно...
Я вообще-то пробовал. Открытий не произошло - ни сразу, ни постепенно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: Живые и мертвые
« Ответ #47 : 24 Октябрь, 2010, 09:21:15 am »
Цитата: "Antediluvian"
Цитировать
То что Бога нет, как ВЫ прекрасно понимаете - доказать абсолютно невозможно рациональным путем.
Именно рациональным путём отсутствие бога доказано. Поскольку отсутствие подтверждений существования рационально считать подтверждением отсутствия существования.
Та ну, нет конечно. Атомы существовали за много миллиардов лет, до того как их отрыли. Если мы что-то не можем обнаружить, то это не значит ,что этого нет. Но вы правы: Бог - это специфическое бытие, его нельзя просто так обнаружить, как, скажем, атомы. Его нет в природе в том же смысле в каком существуют вещи. Бога можно обнаружить только одним способом: через очищение сердца: " Матф.5:8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят". А не приборно зарегистрировать  :lol:
Цитата: "Antediluvian"
Цитировать
Так возьмите и поверьте. Верить нужно, тогда может что-то и откроется постепенно...
Я вообще-то пробовал. Открытий не произошло - ни сразу, ни постепенно.

Больше нужно пробывать, ну хотя бы лет 50 потрудиться.  :D
Стали бы хотя бы на уровень попа - толоконного лба, и то был бы уже прогресс   :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от modus »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Живые и мертвые
« Ответ #48 : 24 Октябрь, 2010, 10:33:33 am »
Цитата: "modus"
Та ну, нет конечно. Атомы существовали за много миллиардов лет, до того как их отрыли. Если мы что-то не можем обнаружить, то это не значит ,что этого нет.
Если бог - это какая-то элементарная частица или квант, то пожалуйста. Если это какой-то чрезвычайно удалённый астрономический объект - тоже без проблем. Но бог (христианский) по поределению личность, которая к тому же весьма активно вмешивается в жизнь людей. Вот этого-то как раз обнаружено не было, хотя если бы такой бог был, его давно надо было заметить или хотя бы косвенно установить его присутствие по вмешательствам в нашу жизнь.

Цитировать
Бога можно обнаружить только одним способом: через очищение сердца: " Матф.5:8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят".
Бессмысленное утверждение, поскольку критериев чистоты сердца не предоставлено. Всегда можно сказать: "Бог есть, просто ты его не видишь, потому что сердце очистил недостаточно".

Цитировать
Больше нужно пробывать, ну хотя бы лет 50 потрудиться.
Это конечно. Думаю, хватит и двадцати лет - по прошествии такого количества времени будет стрёмно признаться даже себе, что все эти годы были выброшены псу под хвост. Останется только до самой смерти твердить, что бог есть и об этом свидетельствует "мой духовный опыт".  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: Живые и мертвые
« Ответ #49 : 24 Октябрь, 2010, 11:23:54 am »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "modus"
Та ну, нет конечно. Атомы существовали за много миллиардов лет, до того как их отрыли. Если мы что-то не можем обнаружить, то это не значит ,что этого нет.
Если бог - это какая-то элементарная частица или квант, то пожалуйста. Если это какой-то чрезвычайно удалённый астрономический объект - тоже без проблем. Но бог (христианский) по поределению личность, которая к тому же весьма активно вмешивается в жизнь людей. Вот этого-то как раз обнаружено не было, хотя если бы такой бог был, его давно надо было заметить или хотя бы косвенно установить его присутствие по вмешательствам в нашу жизнь.
Что мешает Вам очистить сердце, чтобы разглядеть Бога?
Ааааааааа... вот это:
Цитата: "Antediluvian"
Цитировать
Бога можно обнаружить только одним способом: через очищение сердца: " Матф.5:8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят".
Бессмысленное утверждение, поскольку критериев чистоты сердца не предоставлено. Всегда можно сказать: "Бог есть, просто ты его не видишь, потому что сердце очистил недостаточно".

Ну да: критериев чистоты сердца нет. Дело в том, что критерий, это  нечто "внешнее" по отношению к нам. Т.е. мы остаемся сами собой внутри себя, а применяем некий "критерий" который как бы издали дает нам возможность судить о чем-то внешнем. Но пафос в том и состоит, что Бога можно узреть только изнутри .Т.е. Бог есть - а критерия - нет. Насчет критериев могно сказать следующее:  критерий, это и есть в некотором роде основа греха. Дело в том, что существует два древних врага : религия и магия. Они по способу
"стяжания Блага" - противоположны. Магия предпологает именно "критерий" - нечто механическое, такое, что вот "взял применил"и узнал, что и как, в чем истина а в чем ложь, и как получить себе благо соответственно, при этом не меняясь самому. Но религия говорит, что такой критерий - есть ты сам, НО! принципиально важно: без всякого остатка! Т.е. нельзя быть кусочком непреображенным, и из вот этого кусочка как бы "подсматривать" за Богом. Вот этот "кусочек"  - это профанация святыни, в некотором роде самообман, заключенный в том, что можно получать некое созерцание Истины и сопряженного с ней блага, оставаясь самому исковерканным и злым. Но этому не бывать, поскольку само та сердце и остается непреображенным, а значит не сможет узреть Бога.
________________
Но это один аспект проблемы критериев, а есть и другие, вот например:
1. Каждый монах Шаолинь - сильнее любого каратиста
2. Истинный монах Шаолинь - никогда не будет драться.
Ну как? Можно ли опровергнуть эту систему утверждений?
В самом деле: чтобы опровергнуть, нужно чтобы состоялся поединок. Но истинный монах - никогда не будет драться! Уууууууухххххххх!!!
Круто!
Однако, понятно, что хотя опровергнуть это суждение  вряд ли представляется возможным, но это вовсе не означает, что это суждение не истинно! Вполне может оказаться что хоть оно и неопровержимо, нго, тем не менее истинно! А может оно и ложно, и тогда и обратное доказать не получается. Т.е. принципиально возможно существование истинных, но недоказуемых утверждений, равно, как и существование ложных но неопровержимых.
Это значит, что рационально, мы не можем постичь полноты истины, разум - буксует, не в состоянии дать никакого ответа.
 И все же, некоторые считают, что  видимо есть способ как-то распознать истину... Какой он? Не в курсе?
____________
Третий аспект связан вот с чем: мы не можем классифицироват всю реальность. Т.е. мы можем назначить искуственно классы , разбить некого исходного множества на разные классы по некоторому признаку, но это вовсе не значит, что мы способны всякий раз установить хотя бы впринципе то, какой элемент к какому классу отнести. Хотя, каждый элемент несомненно: будет принадлежать либо одному либо другому классу.
Т.е. реальность - сопротивляется в объективном отношении нашим попыткам классифицировать её. Это значит, в частности, что "критерий"  - липа. НЕ у всего есть критерий, даже у арифметических множеств - примитищина такая о которой иговорить та неохота в сравнении с Божественным, и та, не допускает классификации в указанном смысле т.е. мы не сможем по любой наперед заданной формуле отнести её к какому-либо классы т.е. ответить на вопрос "принадлежит ли она этому классу или не принадлежит"? Что уж говорить о религии, которая своей сутью воюет против критериев.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от modus »