Автор Тема: Марксизм без ленинщины и сталинщины.  (Прочитано 49382 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Взгляд Дракона

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #60 : 05 Октябрь, 2010, 07:07:04 am »
Цитата: "Logos"
Взгляд Дракона пишет:

"Верить можно и в прилёт в далёёком-далёёком будущем добрых инопланетян... Только при чём тут НАУКА?"
...
- Верить можно и в вечность капитализма...
Только причем тут НАУКА?


Ни при чём, ибо "теория смены формаций", откуда этот термин ( капитализм ) и взят, сама является частью философии Маркса. :о)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Взгляд Дракона »
“Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.”  Winston Churchill

Оффлайн Logos

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 608
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #61 : 05 Октябрь, 2010, 08:08:10 am »
Цитата: "Взгляд Дракона"
Цитата: "Logos"

Верить можно и в вечность капитализма...
Только причем тут НАУКА?

Ни при чём, ибо "теория смены формаций", откуда этот термин ( капитализм ) и взят, сама является частью философии Маркса. :о)

Ради Вас, дядя Дракон, перепишу!
Верить можно и в вечность частной собственности (см. Древнеримское право!)...
Только причем тут НАУКА?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Logos »

Оффлайн Nail

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 240
  • Репутация: +0/-1
Революционный иудаизм - утопический марксизм.
« Ответ #62 : 05 Октябрь, 2010, 08:19:31 am »
Маркс был, в первую очередь, революционером, непримиримым борцом с монархическим миром. И каким еще примиримым борцом с капиталистическим!
Чем глубже развивался капитализм, тем слабее становилась теория марксизма. Революционная теория смены гос/устройства востребована в банановых республиках и среди торговцев наркотой. Будучи никаким финансистом и не понимая содержания новой эпохи капитализма, Маркс к сырой теории прибавочной стоимости прибавил апологию высшего предназначения угнетенных масс. Философ уступил место мессии.

"За каждым фактором производства стоят конкретные люди и группы людей. За трудом - наемные рабочие, за капиталом - его владельцы, за землей - его собственники. За конструктивной мыслью - разработчики. И если мы признаем, что всякое экономическое благо есть результат взаимодействия факторов производства, то обязаны признать и то, что все группы населения, стоящие за этими факторами участвуют своим трудом в создании благ и новой стоимости. Разница лишь в том, что одни участвуют сегодняшним живым трудом, а другие прошлым, воплощенным в материальных элементах производства. Это их накопленный овеществленный труд. Он может быть результатом трудовых усилий целого ряда поколений. Всякое экономическое благо есть в конечном счете продукт труда всего общества. И эффект его усилий принимает форму доходов (прибыли) на всех уровнях хозяйственной деятельности. Производство и отчуждение части результатов труда работника всегда имело место и служило источником прогресса. Существенных расхождений между капитализмом и социализмом здесь нет. По марксистской теории и при коммунизме будет отчуждаться часть продукта, создаваемого рабочим. Но по этой же теории считается, что при социализме эксплуатации не существует, поскольку корзины с прибавочным продуктом идут предприятию, коллективным собственником которого он является, и государству, у которого нет другой цели, кроме заботы о процветании и благополучии своего труженика. Как видим, в этом утверждении есть много искусственного, спорного. Пора бы признать явление, связанное с производством прибавочного продукта как общую закономерность." ("Теория капитала и прибыли" http://economics.wideworld.ru/economic_ ... al_income/) Ну, а поскольку общественная собственность принадлежит всем, то и государство само собой отомрет, настанет всеобщий коммунизм. У всех все будет при условии, что кой-чего, вроде эксплуатации и собственности, не будет. Рай земной при долгой человеческой жизни. Такой иудаизм Х1Хв в марксистской трактовке.
Не поэтому ли поют осанну осовремененному  Лениным/Сталиным марксизму? Что же нового внесло в марксизм увядающее поколение? Практическое подтверждение мысли, что в отдельно взятой империи/государстве социализм развивается не очень успешно?


Развитие марксизма обязано своим блеском разрушению социализма и гибели коммунистической утопии.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail »

Снег Север

  • Гость
Re: Революционный иудаизм - утопический марксизм.
« Ответ #63 : 05 Октябрь, 2010, 08:57:45 am »
Цитата: "Nail"
Всякое экономическое благо есть в конечном счете продукт труда всего общества. И эффект его усилий принимает форму доходов (прибыли) на всех уровнях хозяйственной деятельности. Производство и отчуждение части результатов труда работника всегда имело место и служило источником прогресса. Существенных расхождений между капитализмом и социализмом здесь нет. По марксистской теории и при коммунизме будет отчуждаться часть продукта, создаваемого рабочим.
Сивокобылий бред.
Разбирать нет нужды, поскольку неверно абсолютно всё. А последняя фраза - просто шедевр невежества и безграмотности.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Революционный иудаизм - утопический марксизм.
« Ответ #64 : 05 Октябрь, 2010, 09:34:27 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Nail"
Всякое экономическое благо есть в конечном счете продукт труда всего общества. И эффект его усилий принимает форму доходов (прибыли) на всех уровнях хозяйственной деятельности. Производство и отчуждение части результатов труда работника всегда имело место и служило источником прогресса. Существенных расхождений между капитализмом и социализмом здесь нет. По марксистской теории и при коммунизме будет отчуждаться часть продукта, создаваемого рабочим.
Сивокобылий бред.
Разбирать нет нужды, поскольку неверно абсолютно всё.

Ну, кроме разве что первого предложения.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Logos

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 608
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #65 : 05 Октябрь, 2010, 09:38:54 am »
Последняя фраза Найла вполне корректна: на Северо-Западе сегодня интерес к теории Маркса растет; а вот на Юго-Востоке (в просовке) до сих пор в основном увлекаются НЕ-МАРКСИЗМОМ (ленинизмом-сталинизмом).
Маргиналы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Logos »

Снег Север

  • Гость
Re: Революционный иудаизм - утопический марксизм.
« Ответ #66 : 05 Октябрь, 2010, 11:27:06 am »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Nail"
Всякое экономическое благо есть в конечном счете продукт труда всего общества. И эффект его усилий принимает форму доходов (прибыли) на всех уровнях хозяйственной деятельности. Производство и отчуждение части результатов труда работника всегда имело место и служило источником прогресса. Существенных расхождений между капитализмом и социализмом здесь нет. По марксистской теории и при коммунизме будет отчуждаться часть продукта, создаваемого рабочим.
Сивокобылий бред.
Разбирать нет нужды, поскольку неверно абсолютно всё.
Ну, кроме разве что первого предложения.
И первое предложение неверно для эксплуататорских обществ, в которых значительный процент трудоспособного населения не создает экономического блага - рантье, безработные и пр.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #67 : 05 Октябрь, 2010, 11:30:40 am »
Цитата: "Logos"
Последняя фраза Найла вполне корректна: на Северо-Западе сегодня интерес к теории Маркса растет; а вот на Юго-Востоке (в просовке) до сих пор в основном увлекаются НЕ-МАРКСИЗМОМ (ленинизмом-сталинизмом).
Маргиналы.
Имелась ввиду последняя фраза в цитате.

На "Северо-Западе" - это где, в Белорусии?   :lol:
Там - да.
А на гнилом "западе" про Маркса вспоминают только, когда их клюет жареный петух кризисов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #68 : 05 Октябрь, 2010, 11:54:54 am »
Цитата: "Взгляд Дракона"
Цитата: "KWAKS"
..
Мне в Европу - надо позарез . .

А в Дагестан не надо? А то там больно мирно всё...
\

А в Дагестане - там камушки ..
больно большие - босы-ноги колют .
==

Цитата: "Взгляд Дракона"
Цитировать
Цитата: "Взгляд Дракона"
Цитата: "Борис-2"
Маркс .. СТОИМОСТЬ создается ЖИВЫМ ТРУДОМ (не капиталом ..).

Фэ... При чем здесь ж..ь/животность труда?

Цитировать
.. прибыль за счет присвоения .. стоимости, создаваемой живым трудом наемных рабочих.

А убытки .. за счет чего получает?
\

Зря Вы тут, .. взбрыкиваете . .

Бо.. :
СТОИМОСТЬ создается ЖИВЫМ ТРУДОМ
(не капиталом и не средствами производства) .

Прибавочная стоимость создается и удачной перепродажей, например. Т.е. мы о ТРУДЕ КАПИТАЛИСТА говорим?
\

А для удачной перепродажи КАПИТАЛИСТ ..
разве не нанимает наемных рабочих ?

Все тюки-железяки и пр. - своими бедлыми руцями ..
перетаскивает туды-сюды В Зад-пэрдбЙОД ? ?
==

Цитата: "Взгляд Дракона"
Цитировать
А убытки хозяин .. за счет своих -
излишне круто-завороченных извилин .

То есть, при неалекватной оценке -
востребованности .. товара .

Или при неувольнении брако и дерьмоделов, защищаемых профсоюзом и властями. Отрицательная прибавочная стоимость откуда берётся, ..?
\

А самому Вам - подумать в облом ?

Востребованность товара - показатель комплексный !

Зависит даже от погоды, НО - среди прочих ..
факторов,снижающих востребованность товара -
КЛЮЧЕВЫИ всё ж ЯВЛЯЕТСЯ именно наличие :
брако-дерьма ! (среди конфеток) .
==
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Революционный иудаизм - утопический марксизм.
« Ответ #69 : 05 Октябрь, 2010, 12:28:46 pm »
Цитата: "Снег Север"
И первое предложение неверно для эксплуататорских обществ, в которых значительный процент трудоспособного населения не создает экономического блага - рантье, безработные и пр.
Это я к тому, что оно не является абсолютно неверным - в определённых условиях оно может быть верным.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »