Автор Тема: Марксизм без ленинщины и сталинщины.  (Прочитано 49337 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Взгляд Дракона

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #70 : 05 Октябрь, 2010, 13:27:54 pm »
Цитата: "Logos"
С Вивеком НЕСОГЛАШУСЬ.
Полагать, что ком-революцию следует начинать в НЕДОРАЗВИТЫХ странах - это НЕ МАРКСИЗМ.


Ставить эксперименты сначала на животных -- это научный гуманизм :о) .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Взгляд Дракона »
“Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.”  Winston Churchill

Оффлайн Взгляд Дракона

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Репутация: +2/-0
Re: Революционный иудаизм - утопический марксизм.
« Ответ #71 : 05 Октябрь, 2010, 13:37:02 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Nail"
Всякое экономическое благо есть в конечном счете продукт труда всего общества. И эффект его усилий принимает форму доходов (прибыли) на всех уровнях хозяйственной деятельности. Производство и отчуждение части результатов труда работника всегда имело место и служило источником прогресса. Существенных расхождений между капитализмом и социализмом здесь нет. По марксистской теории и при коммунизме будет отчуждаться часть продукта, создаваемого рабочим.
Сивокобылий бред.
Разбирать нет нужды, поскольку неверно абсолютно всё.
Ну, кроме разве что первого предложения.
И первое предложение неверно для эксплуататорских обществ, в которых значительный процент трудоспособного населения не создает экономического блага - рантье, безработные и пр.

И дети, и пенсионеры, и домохозяйки! Ату их, тунеядцев-приживалок!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Взгляд Дракона »
“Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.”  Winston Churchill

Оффлайн Взгляд Дракона

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #72 : 05 Октябрь, 2010, 13:41:14 pm »
Цитата: "Logos"
Цитата: "Взгляд Дракона"
Цитата: "Logos"

Верить можно и в вечность капитализма...
Только причем тут НАУКА?

Ни при чём, ибо "теория смены формаций", откуда этот термин ( капитализм ) и взят, сама является частью философии Маркса. :о)
Ради Вас, дядя Дракон, перепишу!
Верить можно и в вечность частной собственности (см. Древнеримское право!)...
Только причем тут НАУКА?


Наука при том, что она описывает наблюдаемые закономерности. Частная собственность наблюдается, а коммунистическое фэнтези "занимайся хобби и ни о чем не волнуйся" -- нет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Взгляд Дракона »
“Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.”  Winston Churchill

Снег Север

  • Гость
Re: Революционный иудаизм - утопический марксизм.
« Ответ #73 : 05 Октябрь, 2010, 13:41:36 pm »
Цитата: "Взгляд Дракона"
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Nail"
Всякое экономическое благо есть в конечном счете продукт труда всего общества. И эффект его усилий принимает форму доходов (прибыли) на всех уровнях хозяйственной деятельности. Производство и отчуждение части результатов труда работника всегда имело место и служило источником прогресса. Существенных расхождений между капитализмом и социализмом здесь нет. По марксистской теории и при коммунизме будет отчуждаться часть продукта, создаваемого рабочим.
Сивокобылий бред.
Разбирать нет нужды, поскольку неверно абсолютно всё.
Ну, кроме разве что первого предложения.
И первое предложение неверно для эксплуататорских обществ, в которых значительный процент трудоспособного населения не создает экономического блага - рантье, безработные и пр.
И дети, и пенсионеры, и домохозяйки! Ату их, тунеядцев-приживалок!
Для кретинов выделяю болдом: "значительный процент трудоспособного населения". Но кретинам всё равно не понять...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Взгляд Дракона

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Репутация: +2/-0
Re: Революционный иудаизм - утопический марксизм.
« Ответ #74 : 05 Октябрь, 2010, 13:53:54 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Взгляд Дракона"
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Nail"
Всякое экономическое благо есть в конечном счете продукт труда всего общества. И эффект его усилий принимает форму доходов (прибыли) на всех уровнях хозяйственной деятельности. Производство и отчуждение части результатов труда работника всегда имело место и служило источником прогресса. Существенных расхождений между капитализмом и социализмом здесь нет. По марксистской теории и при коммунизме будет отчуждаться часть продукта, создаваемого рабочим.
Сивокобылий бред.
Разбирать нет нужды, поскольку неверно абсолютно всё.
Ну, кроме разве что первого предложения.
И первое предложение неверно для эксплуататорских обществ, в которых значительный процент трудоспособного населения не создает экономического блага - рантье, безработные и пр.
И дети, и пенсионеры, и домохозяйки! Ату их, тунеядцев-приживалок!
Для кретинов выделяю болдом: "значительный процент трудоспособного населения". Но кретинам всё равно не понять...


Детский труд у нас запрещен отнюдь не потому, что дети старше 7-ми лет якобы все из себя нетрудоспособные. Студенты и домохозяйки, кстати, 100% работоспособны, а инвалиды, дети и пенсионеры -- ограниченно трудоспособные. Рантье и безработные -- это всего лишь молодой и временный пенсионеры.

Так что "кретина" заберите себе обратно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Взгляд Дракона »
“Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.”  Winston Churchill

Оффлайн Взгляд Дракона

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #75 : 05 Октябрь, 2010, 14:13:27 pm »
Цитировать
А для удачной перепродажи КАПИТАЛИСТ ..
разве не нанимает наемных рабочих ?

Нет, риэлтор никого не нанимает. Наоборот -- это его нанимают клиенты.

Цитировать
Все тюки-железяки и пр. - своими бедлыми руцями ..
перетаскивает туды-сюды В Зад-пэрдбЙОД ? ?

Чтобы перепродавать, биржевому маклеру вовсе не обязательно чего-то куда-то перетаскивать во время торгов.

Цитировать
Отрицательная прибавочная стоимость откуда берётся, ..?

\

А самому Вам - подумать в облом ?


Это пусть коммунисты подумают. Это они же врут, что капиталист якобы чего-то там присваивает. Вот и пускай подумают -- если он такой самодур, чего же это он и убытки тоже себе присваивает, мазохист. А то как с прогрессом в капстранах  получается: все зло идет от капитализма, а все добро само по себе с неба падает.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Взгляд Дракона »
“Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.”  Winston Churchill

Оффлайн Nail

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 240
  • Репутация: +0/-1
Принудительное общество
« Ответ #76 : 05 Октябрь, 2010, 14:36:16 pm »
От каждого по способностям, каждому по..

По некоторым фразам-маячкам легко вылавливать вурдалаков-коммуняк. Вот, например:
Цитировать
И первое предложение - Всякое экономическое благо есть в конечном счете продукт труда всего общества - неверно для обществ, в которых значительный процент населения не создает экономического блага - рантье, безработные и пр.
Некое абстрактное экономическое благо ограничивается величиной трудового вклада иждивенцев/собственников. По любому выходит у строителей пролетарского будущего принудительный труд и тюрьма. Коммунофашист не может позволить, чтобы человек имел право/свободу выбора между трудом/бездельем. А ведь в этом заключается одна из сторон эк/блага - праздность за накопленный ресурс, нужда/потребление. Как выразился Logos, коммуняки рассейского розлива - маргиналы среди марксистов. А марксист ортодоксальный - это д.б. исламист, которому запрещено давать средства в рост.
Цитата: "Э. Фромм"
Вся марксовская критика капитализма исходит из того, что капитализм сделал интересы капитала и материальной выгоды главными мотивами человека; вся его концепция социализма основана на том, что социализм – это общество, в котором материальные интересы перестают быть основными интересами человека.



Цитировать
Действительно, что плохого в том, чтобы у человека были гарантированные работа, бесплатное жилье, бесплатное медицинское обслуживание? Разве дурно, когда человек не имеет забот о еде и одежде? Да еще при этом все люди равны!.. Нравится вам это? Хотите вы этого?.. Да, кричат, хотим, это хрустальная мечта человечества, но, к сожалению, недостижимая… Нет, говорю, напротив! Этот идеал легко достижим! И его чудные оазисы есть даже в самых раскапиталистических странах. И в Бристоле есть свой оазис социализма, где все мною перечисленное строго соблюдается! Это городская тюрьма. Люди там обеспечены бесплатным теплом, электричеством, жильем, едой, одеждой, медициной…Их никогда не уволят с работы. И они равны между собой. Идеал социализма по всем пунктам.
А иначе нельзя, ребята. Как ни строй социализм или коммунизм, все время получается тюрьма. И показывал им это со всей наглядностью. Вот смотрите, говорю… От каждого по способностям, каждому по потребностям – этот марксов лозунг вам известен. А вы знаете, сколько моей жене нужно пар туфлей?.. Нет, мне отвечают, потребности будут разумными, а у кого нет разума, тому общество поможет скорректировать его потребности до разумных пределов… Отлично! Переходим ко второму пункту. Вот я машинист тепловоза – работаю, так сказать, по способности. Но с утра у меня после вчерашнего голова болит, и работать я поэтому совершенно не способен! И нет гарантии, что буду способен работать завтра после сегодняшнего. Что же делать?.. Мне отвечают, что определенный минимум наработки должен быть непременно, его определит за тебя общество, а если станешь ерепениться, общество будет вынуждено применить санкции… И так постепенно-постепенно мы приходим к тому, что от каждого - норма, каждому – пайка. И люди постепенно понимают: коммунизм – это тюрьма. А если захочешь из нее сбежать, тебя пристрелят или объявят предателем. Поэтому социализм и коммунизм принципиально несовместимы со свободой. В том числе и экономической. А значит, все коммунистические режимы обречены за экономическую стагнацию и загнивание.
Суворов В.
------------
Развитие капитализма обязано своим зарождением и смыслом политической анархии. Жан Беклер
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #77 : 05 Октябрь, 2010, 15:15:32 pm »
Цитата: "Logos"
Вам вообще выпало редкое СЧАСТЬЕ общаться НАПРЯМУЮ с Логосом.

После подобных ваших заявлений любой дохтур без колебаний сделает вывод - у Логоса маниакальное состояние. Вобщем, вам надо к специалисту. Срочно! Звоните в скорую и кратко проговорите им все то, что вы плели на форуме. Они приедут и помогут вам.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #78 : 05 Октябрь, 2010, 15:29:00 pm »
Цитата: "Снег Север"
Так  что на каждого из них (вас) ножик уже припасен!

Я уже говорил, что тем красным, которые настолько дебильны, что не могут правильно воспринимать действительность и существующий расклад сил, дали возможность подохнуть САМИМ. Но наиболее агрессивным, которые не хотят САМИ, конечно же "ПОМОГУТ". Просто чтобы они не мучались и не отравляли ноосферу своими дикими воплями.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #79 : 05 Октябрь, 2010, 15:44:46 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Nail"
Всякое экономическое благо есть в конечном счете продукт труда всего общества. И эффект его усилий принимает форму доходов (прибыли) на всех уровнях хозяйственной деятельности. Производство и отчуждение части результатов труда работника всегда имело место и служило источником прогресса. Существенных расхождений между капитализмом и социализмом здесь нет. По марксистской теории и при коммунизме будет отчуждаться часть продукта, создаваемого рабочим.
Сивокобылий бред.
Разбирать нет нужды, поскольку неверно абсолютно всё.
Ну, кроме разве что первого предложения.

Antediluvian,
у вас ведь нет никаких контраргументов. Вы просто огульно отрицаете. Такой метод иногда конечно срабатывает, когда таких как вы много. Тогда их монотонное жужжание может кого-нибудь напугать. Но вы ведь не на партсобрании красных, где подобные нечленораздельные выкрики вполне достаточны для опровержения оппонента.

Теперь по сути.
1. Отчуждаемую часть кипиталист направляет прежде всего на развитие производства. Своего ессно. Но если так делают ВСЕ капиталисты, а все успешные капиталисты именно так и делают, то в итоге будет ПРОГРЕСС.
2. Если же отчуждаемую часть раздать гегемонам, то они ее просто пропьют и проссут. И ни о каком прогрессе даже не задумаются, ведь они даже слова такого не знают.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »