Марксизм без ленинщины и сталинщины.

[Vivekkk]

Если я правильно прочел их посты, оба докладчика, Логос и Вивек, считают, что Маркс есть позитиф, а ленинщина и сталинщина -- негатиф. Интересно было бы этот позитиф, щедро разбросаный ими по всему форуму, собрать в одно место. Поэтому возникает пара вопросов.

Честно говоря, по теории Маркса я не высказывался и не докладывал. Я рассказал о своем мнении, о своей оценке учения, созданного Марксом. В этой оценке есть место и отрицательному и положительному. Тоже самое надо сказать и об учении Ленина. Ленин был настоящим марксистом, но в тоже время он оставался самостоятельно мыслящим человеком, политиком, революционером типа Нечаева. Так что Вы неверно, искаженно, упрощенно представили мое мнение об учении Маркса, Ленина.

1. Какие пять положений марксизма являются наиболее важными.

Присоединяюсь к недоумению Снега Севера. Почему пять? Лично для меня имеют научную ценность закон прибавочной стоимости и закон соотношения (или соответствия, как хотите) производственных отношений уровню и характеру производительных сил. Возможно, для других имеют значение мысли Маркса, касающиеся классовой борьбы, пролетарской революции и пр.

[Снег Север]

А речь шла о тех, кто "шмыгвет туда-сюда, да ещет с ножом в рукаве". Таких менее 1%

Для наиболее альтернативно одаренных – менее 1% трудяг, это гораздо более, чем богатеньких буратин. Так  что на каждого из них (вас) ножик уже припасен! А не хватит ножиков – сгодится и пестик, национальный кухонный прибор африканцев (см. сообщение выше) :lol:

[Снег Север]

Маркс был, в первую очередь, революционером, непримиримым борцом с буржуазным миром...

Не с буржуазным, а с монархическим.

У вас галЬЮНцинации. Пейте пурген.

... щупал жену-аристократку...

А вы там стояли и свечку держали?

Остальные умственные испражнения читать не стал, всё уже предельно ясно.
Либерастический фимоз мозга детектед.

[Logos]

А Мною(!) марксизм котируется близко к 100%.

Это ваше утверждение противоречит другому.

Верно, Брайт.
Маркс нигде не доказывал "неизбежность" коммунизма (социализма).
Это - вопрос ВЕРЫ.

В русском языке, да и в любом другом, эти утверждения несовместимы.

Брайт, Вы Мне СИМПАТИЧНЫ, а потому пока НЕСВОБОДНЫ.
Даю Вам назавтра - выучить НАИЗУСТЬ следующее положение:
В "неизбежность" коммунизма можно только ВЕРИТЬ, а степень научности теории следует ПРОВЕРЯТЬ с помощью МЫШЛЕНИЯ (каковое следует РАЗВИВАТЬ, УЧАСЬ мыслить у того же Маркса, Гегеля или Логоса).
::
Вам вообще выпало редкое СЧАСТЬЕ общаться НАПРЯМУЮ с Логосом.
Всегда можно спросить, если чего-то НЕДО-ПОНЯЛИ в теории Маркса, у которого вы уже НЕ спросите, если вам что-то НЕПОНЯТНО.
Спрашивайте, Мой несвободный Бра.т!
Не стесняйтесь!
Я Вам отвечу.

[Logos]

С Вивеком НЕСОГЛАШУСЬ.
Полагать, что ком-революцию следует начинать в НЕДОРАЗВИТЫХ странах - это НЕ МАРКСИЗМ.
Дедушка Ленин с его "теорией слабого звена империализма" - НЕ МАРКСИСТ.

[Взгляд Дракона]

Рано или поздно - собираются толпы, заборы ломают, и .. начинается очередной кавардак. Нужно искать - принципиально иной подход к решению социальных проблем.

-Добрый вечер, сэр! Hе уделите ли Вы мне минуточку внимания, сэр? Я хотел бы попросить у вас немного денег, нет у меня нет ни дома, ни машины, ни жены, ни любовницы, нет и друзей — нет ничего, кроме этого старого армейского пистолета 45 калибра…

Жена из Нигерии зверски убила пестиком мужа-миллионера Нигерийка 28 лет до смерти избила своего 76-летнего мужа-миллионера после того, как он подал на развод с ней. Нигерийка по происхождению, 28-летняя Кейт Уэст разбила вдребезги гигантский пестик, национальный кухонный прибор африканцев, о голову своего мужа, после чего сожгла его и похоронила в мешке. Предварительное расследование показало, что ее муж, вероятно, еще был жив во время сожжения.

[Взгляд Дракона]

КВАКСУ:
Да хрен с ним, с Геделем!
Как будто Я и без него этого НЕ знал!
Геделя (в скобках) я приплел исключительно для его поклонников.
А Мы с Марксом и без сопливых ЗНАЛИ, что ВСЬО(!) истинное доказать НЕВОЗМОЖНО.

Гедель доказал, что любая формально-логическая теория неполна, т.е. чего-то не учитывает. Но ведь есть критерий необходимого и достаточного. Грубо говоря, атеистам достаточно не наблюдать бога вокруг себя, чтобы не верить в него.

А Я разве заставляю кого-то "верить в бога", или в коммунизм?
Но и верить в то, что челы ВСЕГДА должны оставаться "машинами, запрограммированными эгоистичным геном", или в то, что капитализм и частная собственность будут ВСЕГДА, лично Я:
а) НЕ ОБЯЗАН и...
б) НЕ СОБИРАЮСЬ.

Верить можно и в прилёт в далёёком-далёёком будущем добрых инопланетян, которые каждому по лампе Алладина подарят. Только при чём тут НАУКА?

[Взгляд Дракона]

А речь шла о тех, кто "шмыгвет туда-сюда, да ещет с ножом в рукаве". Таких менее 1%

Для наиболее альтернативно одаренных – менее 1% трудяг, это гораздо более, чем богатеньких буратин. Так  что на каждого из них (вас) ножик уже припасен! А не хватит ножиков – сгодится и пестик, национальный кухонный прибор африканцев (см. сообщение выше) :lol:

[Взгляд Дракона]

А зачем мне - билеты до Флориды ?
Мне в Европу - надо позарез . .

А в Дагестан не надо? А то там больно мирно всё...

Маркс доказал, что ПРИБАВОЧНАЯ СТОИМОСТЬ создается ЖИВЫМ ТРУДОМ (не капиталом и не средствами производства).

Фэнтези какое-то. При чем здесь живость/животность труда?

Хозяин средств производства получает прибыль за счет присвоения большей части прибавочной стоимости, создаваемой живым трудом наемных рабочих.

А убытки хозяин средств производства за счет чего получает?

\

Зря Вы тут, г-н Взг Драк - копытом взбрыкиваете . .

Борис-2 Вам дело говорит, что ПРИБАВОЧНАЯ :
СТОИМОСТЬ создается ЖИВЫМ ТРУДОМ
(не капиталом и не средствами производства) .

Прибавочная стоимость создается и удачной перепродажей, например. Т.е. мы о ТРУДЕ КАПИТАЛИСТА говорим?

А убытки хозяин получает :
исключительно за счет своих -
излишне круто-завороченных извилин .

То есть, при неалекватной оценке -
востребованости производимого им товара .

Или при неувольнении брако и дерьмоделов, защищаемых профсоюзом и властями. Отрицательная прибавочная стоимость откуда берётся, за счёт присвоения большей части которой хозяин средств производства несёт убытки?

[Logos]

Взгляд Дракона пишет:

"Верить можно и в прилёт в далёёком-далёёком будущем добрых инопланетян... Только при чём тут НАУКА?"
...
- Верить можно и в вечность капитализма...
Только причем тут НАУКА?