Мораль и ее основы. Критерии моральности и аморальности

[Верховный Безбожник]

Осознание это должно, по-моему включать одним из главных пунктов и отсутствие всяких "вождей". :>

А с чего это им осозновать! Да начальство они не любят но не более того!

[Pilum]

Мораль есть "Картина Идеального Мира для индивида, состоящая из его нормоцелей". И как картина Мира - рисует все, до чего дотягивается его моральный кругозор. А отнюдь не только людей. :>

Но какой смысл имеют для других людей те из номро-целей которые не касаються других людей?!

Вы умираете от рака - это "хорошо" или "плохо" ? :>
По мнению вашей личной Морали ? :>

Прежде всего - это имеет смысл для вас самого. Или не имеет ?
Для большинства - имеет. Даже если вы одинокий сирота и все такое.

Это не значит - что для всех это именно конечный и главный императив.
Неа. Но такие есть и достаточно. :>

Собственно, я уже сказал, что Мораль включает не только нормо-цели, касающиеся людей. :>

Собственно - Морали индивидов различны. :>

Для вас имеет значение, выживет ли ваша личная кошка ? Или для кого-то еще. Имеет. А для остальных - нет. :>

Есть такие вопросы :>

А те нормоцели которые касаються других людей должны исходить из того что наша ключевая задача выжить! Т.е. как сделать человечество более жизнеспособным!

Это чушь какая-то. Я уже сказал, что эти вещи не тождественны, с одной стороны, а у некоторых такой задачи и вовсе нет.

Почему нынешняя Латвия на 4-ом месте в мире по кол-ву самоубийств на душу населения, как по вашему ? Что характерно и для других республик экс-СССР и бывших стран Варшавского договора. Если они считают что их ключевая задача - выжить любому человечеству... :>

Почему Катон Утический покончил с собой ? :> Цезарь бы его не убил, если бы тот посчитал что его личная задача - именно выжить, как и выжить - именно цезарианскому, диктаторскому Риму. :>

Почему американские генералы чуть не вызвали ядерную войну в Карибском Кризисе - исходя из милитаристких и экспансионистких интересов собственных и правящих классов своей страны ?
А вовсе не всего цели выживания человечества в любом его виде. :>

Таких примеров просто масса... :>

Я уже сказал, что эти вещи не тождественны - и что меня лично не устраивает общество дегенерироваших в муравейник неразумных гоминидов, чисто например. Или социал-дарвинисткий кастовый концлагерь с промытыми поголовно нейрохимически мозгами . В виде "человечества".
Чисто например. :>

Так что выживание "любого человечества" это вовсе не всеобщая цель. :> Абсурд это. :> Не имеющий никакого морального смысла. Для моей морали. А для тех для кого имеет - это люди мне морально враждебные. :>

[Верховный Безбожник]

Почему американские генералы чуть не вызвали ядерную войну в Карибском Кризисе - исходя из милитаристких и экспансионистких интересов собственных и правящих классов своей страны ?
А вовсе не всего цели выживания человечества в любом его виде. :>

Это значит что эти люди  АМОРАЛЬНЫ. точнее с неправильной моралью!!

[Pilum]

Почему американские генералы чуть не вызвали ядерную войну в Карибском Кризисе - исходя из милитаристких и экспансионистких интересов собственных и правящих классов своей страны ?
А вовсе не всего цели выживания человечества в любом его виде. :>

Это значит что эти люди  АМОРАЛЬНЫ. точнее с неправильной моралью!!

Ясен перец.

"Мораль для ее носителей - абсолютна". Sic volo.

Cлушайте, сходите прочитайте Определение Морали - там все это вот написано.  http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5237

[Верховный Безбожник]

1. Мораль (М.) есть формализованная система нормо-целей (см. P1) индивида (И.) как части Общества (см. R1), представляющая собой набор Целей, инструкций и решений к жизни в Обществе. `

Ну значит правильной моралью являеться та которая способствует увеличению выживаемости, которая противостоит являеться неправильной!

[Pilum]

1. Мораль (М.) есть формализованная система нормо-целей (см. P1) индивида (И.) как части Общества (см. R1), представляющая собой набор Целей, инструкций и решений к жизни в Обществе. `

Ну значит правильной моралью являеться та которая способствует увеличению выживаемости, которая противостоит являеться неправильной!

Если таков ваш моральный императив - жить муравьем в муравейнике даже - то вы желаете так. Не знаю, что за муравьи вас воспитали и как вы дошли до таких желаний. :>

Это не мой моральный императив. Правильна только моя мораль, и тех, кто желает того же, что и я. :>

Мораль есть - "Картина (и набор целей к достижению) Идеального Мира, которого необходимо достичь Индивиду - для эмоциональной удовлетворенности. " :>
Соедините это с первым пунктом. А к жизни в обществе - не означает, что нормо-цели касаются только исключительно общества. Они касаются вообще реальности, мира. А означает, прежде всего, что индивид без общества - не существует. Не появляется, и при отказе (действительном) от социума  - исчезает. Как личность. Естественно, исчезает и Мораль его.

Кстати, ваш моральный императив отвергается первым же этим пунтком. Поскольку муравейник - это не Общество, не Социум. Социум это сообщество разумных существ. :>
"7.Cоциум - сложная система, основным элементом которой являются Разумные существа с их связями, взаимодействием и отношениями.
Cм. также http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 395#138395 "

А вообще я его обдумаю еще раз, этот первый пункт.  :>
Спс за конструктивную критику, даже если о непонятности.


:>

[Верховный Безбожник]

Если таков ваш моральный императив - жить муравьем в муравейнике даже - то вы желаете так. Не знаю, что за муравьи вас воспитали и как вы дошли до таких желаний.

ЧТо за упрошение! непонимаю при чем тут муравейник?!

[Pilum]

Если таков ваш моральный императив - жить муравьем в муравейнике даже - то вы желаете так. Не знаю, что за муравьи вас воспитали и как вы дошли до таких желаний.

ЧТо за упрошение! непонимаю при чем тут муравейник?!

Ну как причем. Я вас спрашивал - устроит ли вас морально - "человечество" в виде неразумных существ устроенное по типу муравейника ? Если ваше единственное условие - выживание.

да мораль в известном смысле переменна у каждого человека своя мораль и т.д. Но и как любой юред созданный человеком он должен в конченом итоге помогать ему человечеству выживать. Природа занет лишь выжил/не выжил !

А какое нам дело до природы ? "Природа" это мертвый неразумный процесс. Нас морально малоопределяющий и ни к чему морально не обязывающий.
 Природа это просто то, что существует. А мораль - это мы. Это то, что мы хотим, чтобы существовало.  

Императив вроде указанного выше в действительности - никак не безусловен. Или не подходит большинству людей.
Вам нужно, чтобы, допустим, человечество выжило, но, как в примере выше - в виде неразумного кастового каннибалистического муравейника, например ? Зато выжило... :>
Вам все равно какое именно "человечество" выживет ? :>

Или все-таки эта ваша нормо-цель - глубоко УСЛОВНА ?, а значит - НЕ КОНЕЧНА, не иерархическая вершина морали. А условия эти - к культурному стандарту требуемого человечества относящиеся - широко вариабельны...
А значит - не о каком всеобщем императиве "чтобы человечество выжило" - речь в действительности не идет. А идет о совершенно разных у разных людей и классов - разных моральных императивах.
Один А хочет, чтобы такое А-человечество (выжило), другой  B - чтобы совсем другое B-человечество (выжило), а антагонизм - неизбежен. :>
Это не конечный императив, а подчиненный иным, и - вариабельный. :>

Вот вроде такого ->  
"Обратившись лицом к непостижимому взгляду этих глаз, Роканнон принял по привычке позу, которую «рафожисты» назвали УКК («универсальный катализатор контакта»), и на общегалактическом спросил:
— Кто у вас самый главный?
На вопрос этот, если его задавали достаточно выразительно, какой-нибудь ответ обычно следовал, но сейчас не последовало никакого. Крылатое существо, казалось, смотревшее на Роканнона в упор, моргнуло с безразличием более презрительным, чем само презрение, закрыло глаза и, похоже, уснув, осталось стоять на месте.
За это время глаза Роканнона привыкли к полутьме, и теперь он увидел в сумраке ряды, группы и группки крылатых фигур — сотни их стояли неподвижно с закрытыми глазами.
Он расхаживал среди них, и ни одна даже не шелохнулась.
Когда-то очень давно, еще ребенком, он расхаживал на Давенанте — своей родной планете, по музею, полному статуй, и смотрел в неподвижные лица древних хейнских богов.

Собравшись с духом, он подошел к одному из крылатых существ и дотронулся до его (а может быть, ее) руки. Золотые глаза открылись, и красивое лицо, темное в окружающем мраке, повернулось к нему. «Хасса!» — произнесло крылатое существо и, быстро наклонившись, поцеловало Роканнона в плечо: потом отступило шага на три, снова закуталось в свой плащ из крыльев и осталось стоять, закрыв глаза."
http://lib.tr200.net/v.php?id=22147&sp=5

Чисто например. Так мы можем выяснить - действительно ли безусловен ваш этот "императив выживания человечества", или там все-таки есть скрытые условия :>

[Верховный Безбожник]

Чисто например. Так мы можем выяснить - действительно ли безусловен ваш этот "императив выживания человечества", или там все-таки есть скрытые условия :>

Выживаесость с выживанием разные понятия. Выживание просто чтоб просто выжило! выживаемость предполагет некоторый прогресс!

[Pilum]

Чисто например. Так мы можем выяснить - действительно ли безусловен ваш этот "императив выживания человечества", или там все-таки есть скрытые условия :>

Выживаесость с выживанием разные понятия. Выживание просто чтоб просто выжило! выживаемость предполагет некоторый прогресс!

Правда ? :> То есть уже культурно-зависимый императив. Поскольку биологическое выживание - никаких прогрессов никогда не предполагало, и не реализовывало, с "точки зрения" эволюции (у которой никакой точки зрения нет, как и целей)  глисты и вирусы - такой же прогресс, как и homo sapiens.

Какого же рода прогресс ? :>