Автор Тема: Самые дебильные аргументы верунов  (Прочитано 63015 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Малыш

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 085
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #140 : 09 Сентябрь, 2010, 08:37:15 am »
Цитата: "Yuki"
Вот конкретно вы скажите мне, как познание добра и зла делает свободу относительной?
Например, если Вы знаете, что убивать своих детей - это зло, то, скорее всего, делать этого не будет. Хотя, теоретически вполне свободны убить их.

Цитировать
Изменение миропорядка – дополнительная опция. Проще говоря, господь устроил мир так
Проще говоря - это так, как я и сказал. Произошла авария и изменения миропорядка - следствие этой аварии.

Цитировать
Так как насчет китайцев-то? Почему их так много? И что характерно: при таком количестве они еще и не рвутся к мировой гегемонии! Может, с христианскими законами что-то не так?
Не понял. Объясните.

Цитировать
А почему не может?

Потому что наследует измененную, больную, по христиански - греховную природу.

Цитировать
Вы мне ответьте, рождается человек тоже по собственной воле?
Нет.

Цитировать
Лично я – эволюционист, во мне наблюдаемые факты противоречия не вызывают.

Это Ваша беда. Хотя Вы, естественно, так не считаете.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Малыш »

Оффлайн Малыш

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 085
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #141 : 09 Сентябрь, 2010, 08:57:02 am »
Цитата: "Vivekkk"
Верующий утверждает, что бог Яхве - это реально существующая сверхъестественная личность. Атеист отрицает истинность этого утверждения на основании:
1. Разгромной критики источника данных верующего - Библии;
Разгромной эту критику считают лишь сами атеисты. И это по человечески понятно: сам себя не похвалишь, никто не похвалит.
Вся критика Библии построена на непонимании атеистами что есть Библия и придании ей функций, которые ей изначально неприсущи.
а) Библия не является учебником по естествознанию.
б) Язык Библии метафоричен и аллегоричен и, как следствие,
в) Библия нуждается в толковании.
г) Толкователь Библии обязан использовать не только исторический и литературнуй контекст, но и вероучительный. Ибо без последнего толкование вообще не имеет смысла. Оно неверно априори.
И вот таким изначально неверным толкованием пользуются атеисты. Его, собственно, и критикуют.
Занятие это бессмысленное и смешное с точки зрения христиан.

Цитировать
2. Фактической базы исторической практики (то есть истории, которая не подтверждает истинность большинства догматов и утверждений верующих);
Голословное утверждение. Во вервых, какие христианские догматы не подтверждает история? А, во-вторых, как вообще история может подтверждать или не подтверждать христианские догматы?

Цитировать
3 Логической несостоятельности понятий,  аргументов и тезисов верующих (в частности понятие "всемогущий бог" внутренне логически противоречиво, а поэтому не может существовать в реальности);
1. Чушь. Скорее, все наоборот. Это атеистические аргументы логически несостоятельны. Не будем забывать, что логическая система может быть противоречивой или непротиворечивой только в рамках задачи, которую она перед собой ставит. Не более.
2. Что есть реальность, в которой, якобы, не может существовать Всемогущий Бог?

Цитировать
4. Установления истинной природы (а именно материальной, естественной) психологических аффектов, чувств, откровений, бреда, галлюцинаций и пр.

1. Далеко не все, что считается установленным, установлено верно.
2. Материальная природа процесса никак не отрицает влияния духовной составляющей.
« Последнее редактирование: 09 Сентябрь, 2010, 10:10:04 am от Малыш »

Оффлайн Микаил

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 383
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #142 : 09 Сентябрь, 2010, 09:07:56 am »
Цитата: "Полиграф П."
Цитата: "Микаил"
Итак, слово "вера", как видите у Ушакова определяется в трех значениях.
Я не собираюсь уводить в сторону обсуждение вопроса и менять тему. Это старый прием, и у Вас он не пройдет.
Речь шла не о значении слова "вера", а о том, что слова "верить" и "веровать" имеют не разные значения, а одно и тоже.
Вы согласны с тем, что ошиблись, и что никакой разницы между верУЮщим и верЯщим нет в принципе?

У меня нет ни малейшего намерения уводить в сторону обсуждение вопроса и менять тему. Если я и допустил подобное, то ставлю Вас в курс, это сделано мною по моей невнимательности, о чем я сожалею. Теперь продолжим.
Я понимаю, что Вас видимо огорчает обращение атеистов к верующим таким словом как "верун", в связи с чем, Вы настойчиво пытаетесь, подвести под это же понятие самих же атеистов. Что ж, я Вас понимаю... Только, если Вы внимательно будете читать, приводимые Вам аргументы участников данного форума о несостоятельности Ваших рассуждений, и при условии, что Вы разумный человек, Вы не сможете не согласиться со справедливостью приводимых Вам аргументов.
 Скажите, вот лично Вы при любом общении, кроме религиозного, какое слово используете "верю" или "верую"? Ну например, как бы Вы задали вопрос собеседнику: "Вы мне веруете?" или "Вы мне верите?". Позволю себе предположить, что Вы как любой нормальный человек, не будет использовать слово "верую" вместо слова "верю". Или я ошибаюсь? Так вот, если я прав, значит Вы прекрасно понимаете разницу между словом "верить" и словом "веровать". Даже если эта разница в данных понятиях не отражена в толковых словарях семидесятилетней давности (и не только), сама житейская практика устанавливает значения употребляемых нами слов. В конце концов толковый словарь для человека, а не человек для толкового словаря :lol:
Поэтому, кто бы и что бы не писал в толковых словарях, слово "верую", на мой взгляд, в современном обществе имеет исключительно религиозный оттенок,  и так уж сложилось, что в атеистической среде таких, кто "верует" называют "верунами". Полагаю, Вы понимаете, почему не получится считать атеистов "верунами", по крайне мере в атеистической среде? Ну если уж Вам так не невмоготу, пожалуйста, создавайте свое движение, привлекайте сторонников и вводите любые понятия, которые вам взбредут в голову.
Так Вы согласны с тем, что ошиблись, и что существует принципиальная разница между верУЮщим и верЯщим?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микаил »
"Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
И враги человеку — домашние его." (с) Иисус Христос (гл. 10 Евангелие от Матфея).

Оффлайн Малыш

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 085
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #143 : 09 Сентябрь, 2010, 10:07:19 am »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Полиграф П."
Вы согласны с тем, что ошиблись, и что никакой разницы между верУЮщим и верЯщим нет в принципе?
Я не согласен.
Ну и зря. Это показывает лишь Ваше упорство, вопреки установленным фактам.
Еще раз, специально для Вас:
Цитировать
ВЕ́РОВАТЬ, верую, веруешь, несовер., в кого-что (книжн.). То же, что верить. «Веруете вы сами в бога или нет?» Достоевский. «Муж… во всем ей веровал беспечно.» Пушкин.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/755686

А все остальное - это просто ля-ля..., Ваши выдумки.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Малыш »

Оффлайн Малыш

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 085
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #144 : 09 Сентябрь, 2010, 10:33:28 am »
Цитата: "Микаил"
ставлю Вас в курс, это сделано мною по моей невнимательности, о чем я сожалею.
Ок.

Цитировать
Я понимаю, что Вас видимо огорчает обращение атеистов к верующим таким словом как "верун", в связи с чем, Вы настойчиво пытаетесь, подвести под это же понятие самих же атеистов.
Не то, чтобы огорчает, но Вы сами должны понимать, что это некрасивое и унизительное обращение. Культурные люди вряд-ли могут себе подобное позволить.
То, что оно обидно, показывает реакция атеистов на обращение к ним в таком тоне.
Впрочем, я лишь наглядно показал  реакцию. Самому мне давно это до лампочки.

Цитировать
если Вы внимательно будете читать, приводимые Вам аргументы участников данного форума о несостоятельности Ваших рассуждений, и при условии, что Вы разумный человек, Вы не сможете не согласиться со справедливостью приводимых Вам аргументов.

Не могу согласиться с их справедливостью. Поэтому, можете считать меня неразумным.  :(

Цитировать
Скажите, вот лично Вы при любом общении, кроме религиозного, какое слово используете "верю" или "верую"? Ну например, как бы Вы задали вопрос собеседнику: "Вы мне веруете?" или "Вы мне верите?".
Конечно, вопрос правильно составлен будет со словом "верите". А вот, если скажу, например, что Вася Петров свято веровал в идеалы коммунизма, то это будет совершенно верно. Или тот же пример из Пушкина: "Муж… во всем ей веровал беспечно".
Как видите, ни о какой религиозной вере речь, особенно в последнем примере, не идет. Но лишь показывает крепость веры.


Цитировать
так уж сложилось, что в атеистической среде таких, кто "верует" называют "верунами".
Что показывает примитивность мышления подобной "среды".

Цитировать
Полагаю, Вы понимаете, почему не получится считать атеистов "верунами", по крайне мере в атеистической среде?
Ну, мне то какое дело до того, что там у Вам получается, а что нет? Христиане тоже себя верунами не считают, но это же Вас не заботит, верно? Так и меня мало заботит, что вы, атеисты, сами о себе думаете.


Цитировать
Так Вы согласны с тем, что ошиблись, и что существует принципиальная разница между верУЮщим и верЯщим?

Только в Вашей голове. С этим согласен.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Малыш »

Оффлайн Микаил

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 383
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #145 : 09 Сентябрь, 2010, 11:23:50 am »
Цитата: "Полиграф П."
Не то, чтобы огорчает, но Вы сами должны понимать, что это некрасивое и унизительное обращение. Культурные люди вряд-ли могут себе подобное позволить.
Ну, как показывает мой жизненный опыт, и культурные люди, изредка могут себе позволить что-нибудь такое-эдакое... :)
Цитировать
То, что оно обидно, показывает реакция атеистов на обращение к ним в таком тоне.
Впрочем, я лишь наглядно показал реакцию.
По моему мнению, Ваша ошибка заключается в неверном истолковании и понимании той самой реакции атеистов, когда их называют "верующими". Эта реакция не есть проявление обиды, это проявление возмущения, если угодно, в связи отсутствием каких бы то ни было оснований, объявлять атеистов верующими. Надеюсь, я ясно излагаю свою мысль.
Цитировать
Не могу согласиться с их справедливостью. Поэтому, можете считать меня неразумным.
Как скажете. Дело Ваше.
Цитировать
Конечно, вопрос правильно составлен будет со словом "верите". А вот, если скажу, например, что Вася Петров свято веровал в идеалы коммунизма, то это будет совершенно верно. Или тот же пример из Пушкина: "Муж… во всем ей веровал беспечно".
Как видите, ни о какой религиозной вере речь, особенно в последнем примере, не идет. Но лишь показывает крепость веры.
По поводу верования в идеалы коммунизма, я бы на Вашем месте не был столь категоричен. Вспомните плакаты, призывы и пр. советских времен. Вы сможете припомнить хоть одно употребление слова "веровать" в советской риторике? Например: "Мы веруем в неизбежность победы коммунизма". Опять же, повторюсь, с точки зрения толковых словарей, может это и правильно было бы формально так говорить, однако по жизни люди так не поступали, как раз наоборот, со временем эта грань между "верить" и "веровать" становилась только все более значимой.
Тоже касается и времен Пушкина. Многое из того, что было вполне приемлемо в те времена, никак не может являться приемлемым в наши дни. Вместе со значением слов, меняется и их правила написания, склонения и т.д. и т.п. Не мне Вам говорить, что язык "живой,"и что язык приспосабливается к окружающим его человеческим реалиям, а не наоборот.
Цитировать
Что показывает примитивность мышления подобной "среды".
Неужели Вы ничего, кроме этого больше не видите? Для Вас только одного этого достаточно, чтобы считать мышления атеистов примитивностью? С моей точки зрения, как раз подобные умозаключения подобно Вашим и есть не что иное, как яркое проявление примитивности мышления.
Цитировать
Ну, мне то какое дело до того, что там у Вам получается, а что нет? Христиане тоже себя верунами не считают, но это же Вас не заботит, верно? Так и меня мало заботит, что вы, атеисты, сами о себе думаете.

Не могу с Вами согласиться, ибо если бы Вас, как Вы сами говорите не заботило то, что мы-атеисты о себе думаем, полагаю, Вы бы не стали тратить столько времени на попытку обосновать свое утверждение "атеисты-верующие". Что-то здесь как-то нестыковочка вырисовывается....
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микаил »
"Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
И враги человеку — домашние его." (с) Иисус Христос (гл. 10 Евангелие от Матфея).

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #146 : 09 Сентябрь, 2010, 11:25:58 am »
Цитата: "Полиграф П."
Ну и зря. Это показывает лишь Ваше упорство, вопреки установленным фактам.
Каким фактам, Полиграф?  :lol:

Еще раз, специально для Вас:
Цитировать
ВЕ́РОВАТЬ, верую, веруешь, несовер., в кого-что (книжн.). То же, что верить...
А теперь прочтите внимательно и найдите там "верить - то же, что веровать".  :lol:

Цитировать
А все остальное - это просто ля-ля..., Ваши выдумки.

Нет, не мои. Вы допускаете, что в Библии содержится ложь? Да или нет?

И ещё одно - какое отношение все эти Ваши упражнения со словариком имеют к атеизму? Атеист не верит в бога. Всё.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Малыш

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 085
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #147 : 09 Сентябрь, 2010, 12:33:44 pm »
Цитата: "Микаил"
Ну, как показывает мой жизненный опыт, и культурные люди, изредка могут себе позволить что-нибудь такое-эдакое... :)
Не надо брать пример с плохого.  :wink:

Цитировать
Эта реакция не есть проявление обиды, это проявление возмущения, если угодно, в связи отсутствием каких бы то ни было оснований, объявлять атеистов верующими.
Вы забыли добавить одну очень важную вещь: в связи отсутствием, ПО ИХ МНЕНИЮ, каких бы то ни было оснований...
А вот по моему мнений, оснований более чем достаточно.


Цитировать
Надеюсь, я ясно излагаю свою мысль.
Да уж не бином Ньютона, разберемся!  :lol:


Цитировать
Вы сможете припомнить хоть одно употребление слова "веровать" в советской риторике?

Могу. Но доказать не могу. Поэтому к чему споры. Согласно словарю слова "верить" и "веровать" РАВНОЗНАЧНЫ. Поэтому, Вы как хотите, а я прекращаю этот глупый спор.

Цитировать
С моей точки зрения, как раз подобные умозаключения подобно Вашим и есть не что иное, как яркое проявление примитивности мышления.
На этом и порешим. Вы так считаете, я иначе. Что это доказывает? Только то, что Вы так считаете (или я), не более.

Цитировать
Не могу с Вами согласиться, ибо если бы Вас, как Вы сами говорите не заботило то, что мы-атеисты о себе думаем, полагаю, Вы бы не стали тратить столько времени на попытку обосновать свое утверждение "атеисты-верующие". Что-то здесь как-то нестыковочка вырисовывается....

М-да. Я уж не знаю, как Вам и объяснить то... Я обосновываю только в ответ на Ваши ( и других атеистов) вопросы об обосновании. А так - я просто написал, что атеисты по сути своей есть веруны, а как Вы к этому относитесь - это Ваше дело.
Нельзя ли о чем-нибудь другом поговорить? Ибо здесь уже все понятно...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Малыш »

Оффлайн Малыш

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 085
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #148 : 09 Сентябрь, 2010, 12:39:41 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Цитировать
ВЕ́РОВАТЬ, верую, веруешь, несовер., в кого-что (книжн.). То же, что верить...
А теперь прочтите внимательно и найдите там "верить - то же, что веровать".  :lol:
Дурачка из себя строите? Впрочем, Вам идет.  :lol:

Цитировать
Вы допускаете, что в Библии содержится ложь? Да или нет?
Нет.

Цитировать
И ещё одно - какое отношение все эти Ваши упражнения со словариком имеют к атеизму?
Читайте предыдущую дискуссию. Некоторые атеистические "умельцы" пытались доказать, что "верить" и "веровать" это разные понятия. Мол, атеисты верят, а христиане веруют.
Словарь утверждает обратное: это слова синонимы.

Цитировать
Атеист не верит в бога. Всё.

Думаете, Вы удивили меня?  :shock:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Малыш »

Оффлайн Взгляд Дракона

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #149 : 09 Сентябрь, 2010, 13:03:25 pm »
Цитата: "Полиграф П."
Цитата: "Ковалевский"
Откуда такая информация?
Из откровения.

Из Вед, стало быть.

Цитировать
Цитировать
1. Люди точно были созданы?
Точно.

Точно. Папой и мамой.

Цитировать
Цитировать
2. Они (те, первые) Вам сами рассказали о своей изначальной свободе?
См. ответ на первый вопрос.

Какая уж там "свобода", если они не отличали благо от неприятности, т.е. были недееспособны.

Цитировать
Цитировать
3. Насколько исторично событие "грехопадение"?
Настолько же, насколько, например, событие "Большого взрыва".

У БВ есть наблюдаемые следствия, которые проще, чем реальностью БВ в прошлом -- не объяснишь.
Первородный грех же, никак не диагностируется, а просто постулируется.

Цитировать
Цитировать
4. Почему, зачем и в чем поменялась природа человека и миропорядок после означенного события?
Почему - потому что это была "авария", последствия которой повлияли на весь мир.
Зачем - зачем бывают аварии?

Форс-мажор для всемогущего -- уже смешно. Тем более, что это вовсе не авария была, а хакерский взлом. В райскую локальную сеть был запущен червь. :о)

Цитировать
Цитировать
Опять 25! Вы лично, допустим не справитесь с собой без вожжей и заборов - ну такой вот Вы дикий. Но почему Вы решили, что все точно такие же?
Потому что тюрьмы забиты.

1%-м населения.

Цитировать
И это притом, что большинство преступлений не раскрываются.

Ага, например, переход улиц в неположенном месте.

Цитировать
Ну, попробуйте отменить все законы государства, органы правопорядка, суд, наказание за преступления, и после этого можете выпускать своих малолетних дочерей (если, предположим, имеете таковых) гулять вечером на улицу.

Уголовное наказание за гомосексуальность отменили, но большинство геями все равно не стало.

Цитировать
Цитировать
Кстати, забавно, но по Вашему контексту и интонации следует, что Вы-то как раз белый и пушистый. И очень удручены несовершенством остальных.
Ничего подобного не слудует. Я абсолютно такой же, как и все.

Клон, что-ли :о) ?

Цитировать
Цитировать
Я вот лично не ношу на себе вашего (в смысле - христианского) "первородного греха"
Оттого, что Вы этого не признаете (не знаете или не понимаете), ничего не меняется. Незнание или отрицание закона не освобождает от наказания.

"- Рэкетиров вызывали?
- Н-нет...
- С вас 1000 рублей за ложный вызов."

Какое отношение внутренние законы ролевухи "христианство" имеют к внешнему миру?

Цитировать
Цитировать
Да что ж Вы так людей-то ненавидите? О себе можете говорить что угодно, а вот какие основания у Вас судить о других?

Зачем мне ненавидеть людей? Просто я изучаю историю, смотрю новости. И это помогает мне судить о человечестве непредвзято.

Непредвзято - это "не судите, да несудимы будете" (с) сами знаете кто

Цитировать
Цитировать
Я вот (эх и нескромный же, гад) ничего такого жизненно важного не нарушаю, тем более постоянно.
В тюрьме, кого ни спроси, все сидят ни за что.  :lol:


Хех, так надо было спрашивать с детектором лжи в руках.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Взгляд Дракона »
“Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.”  Winston Churchill