Автор Тема:  (Прочитано 123114 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Есть ли разум у животных
« Ответ #400 : 16 Ноябрь, 2010, 20:34:28 pm »
Цитата: "Борис-2"
Функционирование сознания обеспечивается нервной системой сознания, элементы которой (сенсорная область Вернике, моторная область Брока) расположены в коре левого полушария головного мозга.
У животных нет асимметрии функции полушарий головного мозга, поэтому нет нервной системы сознания и нет сознания.
А теперь расскажите нам, как конретно оно работает. И почему вы так уверены что разум - или что вы там называете сознанием, расположен именно в этих зонах - речь идет о нейросетях, которые  могут соединятся с какими угодно другими сетями и вообще - быть распределенными в логическом, информационном смысле. :>

И вообще нигде не сказано, что реализация разума у какого-то другого существа должна быть именно 100% такой. :> Это неправомочное допущение. Но это к слову. :>
Причем тут вообще ассиметрия, cуществует ее значимость там или нет... Где функциональная логика, где связь с разумом ? :>

Цитировать
Сознание – это:
•   Самосознание Я (субъект Я с индивидуальным языком и индивидуальным мышлением)

"Эго" никак прямо не увязано с языком и мышлением.
Объясните заодно почему мы с такой легкостью языки меняем - и даже думаем на других. Если оно все такое индивидуальное. :>
И как известно - некоторые (небольшое количество видов) животные - обладают эго; Опознают себя в зеркале, например. :>
Ессно, мышлением и мысленной речью они не обладают.


Цитировать
•   Язык (фонетика, лексика, грамматики)
•   Мышление (способность создавать мысли с помощью фонетики, лексики и грамматики языка).
Эти два фактора - одно.  Мышление хоть и пользуется внутренней речью, но на грамматику ему точно наплевать.... Cкорее логические сцепки нейросетей на каждый свой информационный логический вывод-выход-нейрон/подсеть имеют ассоциативную связь с определенным записанным в память (те же нейросети структурно) "словом"...


Мысль – это предложение из слов, создаваемое данным человеком (субъект Я) на основе индивидуального языка (индивидуальный запас лексики, индивидуальное знание грамматики языка):
•   Слова  (понятия языка) являются элементами лексики языка
•   Предложение является элементом грамматики языка[/quote]

Мысль мышления - да, вероятно.
В отличие от чувственных позывов.

Очень грааааммматично сформулированно. Жаль что не конструктивно. Как конкретно на нейросетях мозга реальзуется Мышление - процесс логического вывода, эта самая речь и все прочее мыслительное ?... :>
Да и не мыслительное тоже... >

 таки это все увязано с образами. :>


А что такое "cубъект Я" и где это расположено и как работает ? :>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Есть ли разум у животных
« Ответ #401 : 16 Ноябрь, 2010, 21:55:06 pm »
Мысль – это смысл, выраженный в виде предложения из слов.
Предложение состоит из слов, а не образов.
Образ не может быть членом предложения, поэтому не может быть элементом мысли.
Образ может быть только объектом, о котором создается мысль.
В мысли (в предложении) образ заменяется словом, которое обозначает данный образ и является эквивалентом данного образа.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Есть ли разум у животных
« Ответ #402 : 17 Ноябрь, 2010, 17:27:07 pm »
Цитата: "Борис-2"
Мысль – это смысл, выраженный в виде предложения из слов.
Предложение состоит из слов, а не образов.
Образ не может быть членом предложения, поэтому не может быть элементом мысли.
Образ может быть только объектом, о котором создается мысль.
В мысли (в предложении) образ заменяется словом, которое обозначает данный образ и является эквивалентом данного образа.


Это если считать мыслью именно логическую формулировку. А не скажем образ или вообще чувственные пережевание...
"предложение" это или не предложение, но когда мы думаем об огурце - возникает не только мысленная речь "огурец", но и соотвествующий образ.
И не углубляйтесь в грамматику.

Не эти банальности интересны... :> Впрочем ответов на "как конретно оно работает." мы конечно на этом форуме не получим... :>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Inry

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 199
  • Репутация: +0/-0
Re: Есть ли разум у животных
« Ответ #403 : 17 Ноябрь, 2010, 17:38:12 pm »
Цитата: "Pilum"
Причем тут вообще ассиметрия, cуществует ее значимость там или нет... Где функциональная логика, где связь с разумом ?
Вы ещё не поняли, что беседуете с неразумной сущностью? Для которой не существует понятий "доказательство" или "соответствие фактам". Оно как излагало свои постулаты, так и будет излагать. Вы беседуете с ЭЛИЗОЙ, запущенной на человеческих мозгах. Хотя сам её носитель, возможно, и разумен в каких-нибудь других областях. Но здесь - повторение тех шаблонов из списка, которые чаще всего встречались в исходном тексте.

Я это к тому, что основная проблема в данной дискуссии - наличие согласованных определений. До завершения этого шага продвигаться дальше, далать какие-либо выводы не имеет смысла. Для одной из групп, "правой", близки "связанные" определения, где "разум", "интеллект" "социальность" "культура" определяются как грани неразделимой человеческой сущности. Что позволяет легко делать выводы, но не имеет предсказательной силы (то есть, определив транспорт как "средство для передвижения частных лиц, ведомое двигателем внутреннего сгорания", мы не сможем рассматривать велосипеды, коляски, танки и троллейбусы). На мой взгляд, определения слишком узки.
 Для второй данные понятия разделяются на отдельные аспекты, в пределе доводимые до базовых свойств живого организма. Что очень заманчиво с точки зрения предсказаний, но возникает вопрос - не упущен ли какой-либо существенный для человека аспект? То есть, если объединить "разум" как способность к моделированию реальности, "интеллект" как способность к перебору вариантов, "социальность" как способность к взаимодействию с группой себе подобных, "культуру" как передачу опыта посредством обучения и так далее, получится ли что-то человекоподобное в гуманистическом смысле, или же ещё один Адам Франкенштейкович.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Есть ли разум у животных
« Ответ #404 : 17 Ноябрь, 2010, 17:45:03 pm »
Цитата: "Inry"
Вы беседуете с ЭЛИЗОЙ, запущенной на человеческих мозгах.
А вы не разоряйтесь, ваши заявки обычно не лучше. Даром что многословнее и невернее.


Цитировать
Я это к тому, что основная проблема в данной дискуссии - наличие согласованных определений.

Об этом было сказано в начале. Они тут и не появятся.
Однако главная проблема не в этом и не это меня в вопросе с разумом интересует вообще - мне-то в смысле внутренних определений все более-менее ясно. :>
Мне конструктивные вопросы интересны... :>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Есть ли разум у животных
« Ответ #405 : 18 Ноябрь, 2010, 06:21:14 am »
Логика – это правильность мысли, но не сама мысль.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
Re: Есть ли разум у животных
« Ответ #406 : 18 Ноябрь, 2010, 06:26:35 am »
Цитата: "Борис-2"
Логика – это правильность мысли, но не сама мысль.
Может, правильность мышления?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Есть ли разум у животных
« Ответ #407 : 18 Ноябрь, 2010, 06:29:24 am »
Мышление – это:
•   Способность создавать мысли
•   Процесс создания конкретной мысли
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Есть ли разум у животных
« Ответ #408 : 18 Ноябрь, 2010, 06:37:06 am »
Связь между понятиями о единицах материи и их атрибутах осуществляется с помощью глаголов.
Глагол обозначает действие.
Не может быть мысли без указания действия и без связи между членами предложения.
Образ (зрительный) - это неподвижный отпечаток.
Никакие образы и чувства не могут выражать действия, не могут быть связанными в мысль.
Мысль создается с помощью понятий языка в виде предложения.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Есть ли разум у животных
« Ответ #409 : 18 Ноябрь, 2010, 09:03:40 am »
Есть :
•   Сознание как духовная составляющая часть человека
•   Материальный механизм (определенная анатомия и физиология организма), обеспечивающий функционирование сознания.

Пилума интересует только материальный механизм сознания и не интересует само сознание.
Нельзя определить, как функционирует материальный механизм сознания без понимания, что есть сознание.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »