Автор Тема:  (Прочитано 123080 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Inry

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 199
  • Репутация: +0/-0
Re: Есть ли разум у животных
« Ответ #410 : 19 Ноябрь, 2010, 07:51:44 am »
Цитата: "Pilum"
Цитата: "Inry"
Вы беседуете с ЭЛИЗОЙ, запущенной на человеческих мозгах.
А вы не разоряйтесь, ваши заявки обычно не лучше. Даром что многословнее и невернее.
(^наезд №2) И чем, собственно? Что задевают неснимаемый постулат: "ЧЕЛОВЕК-НЕ ЖИВОТНОЕ". Вас всех что, лично Ксену гипнотизировал? Как только предоставляются данные, противоречащие выводу из этого постулата - АГРЕССИЯ!!!!! Причём, что опять-таки интересно, неосознаваемая.

А с ботом, повторяющим одно и то же, но зато подпевающим - говорите. Постыдитесь!

Цитата: "Pilum"
Цитировать
Я это к тому, что основная проблема в данной дискуссии - наличие согласованных определений.
Об этом было сказано в начале. Они тут и не появятся.
Однако главная проблема не в этом и не это меня в вопросе с разумом интересует вообще - мне-то в смысле внутренних определений все более-менее ясно. :>
Мне конструктивные вопросы интересны... :>
То есть, для Pilum-а интересно также не общаться, а вещать (наезд №54). Может, это не Pilum-у интересно, а его мозговым червям - размножиться и найти хомячков-подпевал. И далее рассуждать на темы "мозг ЧЕЛОВЕКА работаетет на совершенно иных принципах, чем мозг животного" "ухо ЧЕЛОВЕКА работаетет на совершенно иных принципах, чем ухо животного" "задница ЧЕЛОВЕКА работаетет на совершенно иных принципах, чем задница животного". И получать от этого бесконечный кайф, когда довольный червяк соединяет в этом мозгу проводки.

ЗЫ - на всякий случай (оЖИДаю наезда №63): Ксену - фантастический персонаж, а мозговые черви - символический образ.
ЗЗЫ - Добавил Бориса-2 в чёрный список. Пусть теперь пишет любой бред.
« Последнее редактирование: 19 Ноябрь, 2010, 13:08:34 pm от Inry »

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Есть ли разум у животных
« Ответ #411 : 19 Ноябрь, 2010, 08:54:53 am »
Inry, человек кроме организма имеет еще сознание.
Сознание – это не организм.
Сознание - это духовная составляющая часть человека.
Животные имеют только организм.
У животных нет сознания, поэтому животные не являются человеком, а человек не является животным.
Inry утверждает, что человек – это животное, а животное – это человек.
« Последнее редактирование: 19 Ноябрь, 2010, 11:41:30 am от Yupiter »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Есть ли разум у животных
« Ответ #412 : 20 Ноябрь, 2010, 09:03:34 am »
Цитата: "Inry"
 для Pilum-а интересно ... ухо ЧЕЛОВЕКА ...   задница животного".  бесконечный кайф.... довольный червяк ....

Бред человека, для которого нет разницы между мозгом и задницей. Везде у него там какие-то червяки...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Inry

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 199
  • Репутация: +0/-0
Re: Есть ли разум у животных
« Ответ #413 : 20 Ноябрь, 2010, 15:15:53 pm »
Цитата: "Pilum"
Цитата: "Inry"
 для Pilum-а интересно ... ухо ЧЕЛОВЕКА ...   задница животного".  бесконечный кайф.... довольный червяк ....

Бред человека, для которого нет разницы между мозгом и задницей. Везде у него там какие-то червяки...

Это вы про себя? Отквотировав слова, которые поняли своим артикуляционным аппаратом. И про вышеупомянутый наезд не забыли - какая учтивость! А давайте ещё какашками кидаться по переписке - это ещё сильнее аргументирует. Чур, вы первый, а я буду смотреть с друзьями.

Неужели Это вы считаете за дискуссию? Попробуйте успокоиться и начать вести себя разумно. Чтобы не быть контрпримером в теме "есть ли разум у людей".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Есть ли разум у животных
« Ответ #414 : 12 Декабрь, 2010, 06:54:14 am »
Cм. начало темы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Inry

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 199
  • Репутация: +0/-0
Re: Есть ли разум у животных
« Ответ #415 : 13 Декабрь, 2010, 11:02:09 am »
Цитата: "Pilum"
Cм. начало темы.
На колу мочало - начинай сначала. Дело в том, что у этой темы нет начала. Она выделилась из другой. Но, раз уж послали, имею право выделить понравившийся мне фрагмент, как вашу официальную реплику.
Цитата: "Pilum"
Для кальмаров, амеб и муравьев (и муравейников целиком) в этом нет необходимости - очевидно, что таким явлением как Разум они не обладают ни в какой степени. Но для действительно и близких эволюционно ... животных вроде шимпанзе, например, ну или там дельфинов - это сложно. Понятие Разума не дискретизированно.

Осторожней с доказательством "от очевидного". Очевидно, что тело движется, только пока к нему приложена сила. (Аристотель).
Но, как только в ходе эксперимента по очереди убирались тормозящее тело силы, оказывалось всё более верным обратное.

Здесь, кажется, подобный случай - как только требуется более точное определение разума, чем "очевидно", оказывается что либо им обладают чуть ли не амёбы, либо им не обладает куча человеков, либо что оно принципиально неверифицируемо. Не говоря уже о подозрении, что измеряется не "разум", а эволюционная близость к нам, любимым.

Цитата: "Pilum"
В чистом виде - явление уникально. Это мы.

В чистом виде, это не просто мы, а "мы - наследники эллинской культуры". В других парадигмах данный вопрос не имеет смысла или тривиален; насколько знаю, ни китайцы, ни майя не задавали подобных вопросов. Поскольку данная культура возникла всего в одном месте и один раз, мы не можем считать её типичной. Особенно, если учесть всю продолжительность существования человечества, как вида и соотнести её с продолжительностью существования цивилизации.

А вы сами понимаете, что без согласованных определений дискуссия возможна только в режиме демагогии.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Есть ли разум у животных
« Ответ #416 : 13 Декабрь, 2010, 17:44:31 pm »
Наплыв троллей на сайт седня, чтоль... :>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Есть ли разум у животных
« Ответ #417 : 14 Декабрь, 2010, 02:22:57 am »
Цитата: "Inry"
Цитата: "Pilum"
Cм. начало ..
На колу мочало - ... Дело в том, что .., раз уж послали, имею право выделить .. вашу официальную реплику.
Цитата: "Pilum"
Для кальмаров, амеб и муравьев .. ни в какой степени. Но для действительно и близких эволюционно ... - это сложно. Понятие Разума ...

Осторожней с доказательством "от очевидного". Очевидно, что тело движется, только пока к нему приложена сила. (Аристотель).
Но, как только в ходе эксперимента по очереди убирались тормозящее тело силы, оказывалось всё более верным обратное.

Здесь, кажется, подобный случай - как только требуется ... Не говоря уже о подозрении, что измеряется не "разум", а эволюционная близость к нам, любимым.

Цитата: "Pilum"
В чистом виде - ... Это мы.

В чистом виде, это .. "мы - наследники эллинской культуры". В других парадигмах данный вопрос не имеет смысла или тривиален; ... Поскольку данная культура возникла всего в одном месте и один раз, ...

А вы сами понимаете, что без согласованных определений дискуссия возможна только в режиме демагогии.
\

Осторожней с доказательством "от очевидного".
В чистом виде Здесь, не подобный случай - а строго идентичный !

В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ ЖЕ НАОБОРОТ : Очевидно, что наличие уже готовых согласованных определений - абсолютно исключает даже возникновение дискуссии .
(поскольку все всё уже знают и давно согласовали между собой) .

А возникает на самом деле дискуссия - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО С ЦЕЛЬЮ поиска, выработки и согласования определений .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Есть ли разум у животных
« Ответ #418 : 16 Апрель, 2011, 17:48:40 pm »
Вся природа материальна.
В природе нет ничего духовного.
В природе нет:
•   Ни духовного сознания
•   Ни духовного разума
•   Ни духа

Материальное и духовное – это две противоположности по возможности восприятия органами чувств.
1. Материальное – это то. что можно воспринимать органами чувств.
2. Духовное – это то. что нельзя воспринимать органами чувств.

1. Согласно законам ФОРМАЛЬНОЙ ЛОГИКИ:
•   Материальное не может быть духовным, а духовное не может быть материальным
•   Материальное не может возникнуть из духовного, а духовное не может возникнуть из материального
•   Материальное не может создать духовное, а духовное не может создать материальное.

2. Согласно ДИАЛЕКТИКЕ (не биологии) ЧЕЛОВЕК – это материально-духовное существо (неразделимое единство материального организма и духовного сознания).

Сознанием (самосознание Я, язык, мышление) обладает только человек.

1. ЧЕЛОВЕК является:
•   ПРИРОДНЫМ материальным существом по материальному организму
•   ВНЕПРИРОДНЫМ (не природным) духовным существом по духовному сознанию.

2. ЖИВОТНЫЕ являются природными существами, а в природе нет сознания (разума), поэтому животные не могут обладать сознанием.

Содержание человека образовано двумя противоположными частями, несовместимыми за пределами человека:
•   Материальная часть (материальный организм)
•   Духовная часть (духовное сознание, разум)

Единицей материи (единицей жизни) в человеке является материальный организм.
1. Организм как единица материи может существовать самостоятельно.
2. Сознание не является единицей материи (единицей жизни) и не может существовать самостоятельно, отдельно от материального организма, который является материальным носителем духовного сознания.

1. Организмы размножаются материальным способом “живое от живого: организм от организма, клетка от клетки” с помощью материальной генетики.
Потенциал нового (дочернего) материального организма возникает только в материнском организме.

2. Сознание размножается (передается) духовным способом “сознание от сознания” путем выработки сознания у ребенка родителями через общение с помощью языка.
Сознание не может возникнуть само по себе без помощи носителей сознания (родители и другие люди).

Духовное сознание (разум) – это:
•   Духовная составная часть человека
•   Дополнительная неприродная нематериальная неврожденная духовная способность, возникшая у первого человека (вожак стада прямоходящих обезьян) спонтанно и уникально (одноразово)
•   Самосознание Я (субъект Я), язык, мышление
•   Способность осознавать и понимать с помощью понятий языка.

Сознания не может быть без общения.
Общение может быть только двусторонним.
Органы чувств работают только в одном направлении (только на прием) от рецепторов к головному мозгу, поэтому не могут обеспечить двустороннее общение.
Нервная система организма животных может обеспечить действия животных только в виде рефлексов.

Функционирование сознания человека (самосознание Я, язык, мышление) обеспечивается нервной системой сознания.
Общение между людьми обеспечивается речевой системой, элементом которой является артикуляционный аппарат.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Есть ли разум у животных
« Ответ #419 : 19 Апрель, 2011, 06:58:33 am »
Материальное и духовное являются противоположностями по возможности восприятия органами чувств (материальное можно, а духовное нельзя воспринимать органами чувств).

1. Вся природа материальна
Сознание является духовным (не материальным, не природным) явлением.
В материальной природе не может быть духовного сознания.

2. Все животные являются природными существами.
В материальной природе нет духовного сознания.
Ни одно животное не может обладать духовным сознанием.

3. Только человек является материально-духовным существом (неразделимое единство материального организма и духовного сознания).

Только человек является:
•   Природным материальным существом по материальному организму
•   Внеприродным (не природным) духовным (не материальным) существом по духовному сознанию.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »