Автор Тема: Критика ТО.  (Прочитано 210674 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
Re: Критика ТО.
« Ответ #820 : 04 Апрель, 2013, 13:50:57 pm »
Цитата: "Петро"
Пусть по пришествии сигнала срабатывает некое устройство и мишень падает. Так вот, существует такая ИСО, где мишень упадет раньше, чем сигнал будет испущен.
Ну, и чё? Этой такой Исе оно не по барабану? Парадоксы-то какие возникают? Окромя арифметического "раньше" для обитателей Исы, о чём они не узнают?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Критика ТО.
« Ответ #821 : 04 Апрель, 2013, 15:59:18 pm »
Цитата: "Алeкс"
Цитата: "Петро"
Пусть по пришествии сигнала срабатывает некое устройство и мишень падает. Так вот, существует такая ИСО, где мишень упадет раньше, чем сигнал будет испущен.
Ну, и чё? Этой такой Исе оно не по барабану? Парадоксы-то какие возникают? Окромя арифметического "раньше" для обитателей Исы, о чём они не узнают?
А то, что следствие прежде причины, это что, не парадокс? По мне, так более ничего и не надо.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Критика ТО.
« Ответ #822 : 04 Апрель, 2013, 23:33:00 pm »
не, питюн - ЭТО не парадокс !

Тебе померещиЛОСЬ - будто бы :
мишень упадет раньше, чем
сигнал будет испущен !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Критика ТО.
« Ответ #823 : 05 Апрель, 2013, 02:28:12 am »
Цитата: "KWAKS"
не, питюн - ЭТО не парадокс !

Тебе померещиЛОСЬ - будто бы :
мишень упадет раньше, чем
сигнал будет испущен !

Земноводных не спросили
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • *
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
Re: Критика ТО.
« Ответ #824 : 05 Апрель, 2013, 09:57:38 am »
Цитата: "Петро"
А то, что следствие прежде причины, это что, не парадокс? По мне, так более ничего и не надо.
Не, тут Квакс прав, действительно не парадокс. Парадокс - это когда одно и тоже событие и произошло, и не произошло. Типа, поехал в прошлое и прикончил самого себя там. Такого точно быть не может. А если следствие на причину повлиять не может, то и парадокса нет, пофиг что из них раньше случилось в твоей ИСО.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • *
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
Re: Критика ТО.
« Ответ #825 : 05 Апрель, 2013, 11:40:37 am »
Чтобы соорудить парадокс путём сверхсветовой передачи сигнала, совершенно необходимо, чтобы сигнал "прогулялся" туда и обратно, иначе в своё прошлое не попадёшь по любому, попадёшь в прошлое другого места. Более того, надо чтобы сигнал можно было посылать быстрее света относительно разных СО. Если существует единственная выделенная СО, относительно которой можно посылать сигналы быстрее света (в любых направлениях), то как ни пыжься, а парадокса не будет. А такая СО вполне возможно, что есть. В противном случае всё получается совсем грустно: тогда нам только КАЖЕТСЯ, что время течёт, а НА САМОМ ДЕЛЕ события вморожены в пространство-время и ничего не происходит, прошлое, настоящее и будущее существуют статически. Получается, что объективно нельзя разделить всё пространство-время на то, что уже абсолютно произошло, и то, чего ещё абсолютно не было. А значит и конкретный наш сегодняшний день здесь и сейчас "происходит" исключительно субъективно для нас.
Могу пояснить на примере, как соорудить парадокс, если сигналы можно посылать быстрее света в любых СО.
Допустим, поезд движется вдоль платформы со скоростью близкой к це. В начале платформы есть кнопка, которая "мгновенно" (существенно быстрее це в СО платформы) открывает шлагбаум, стоящий в конце платформы. А в поезде есть сверхсветовая (относительно поезда) рация, позволяющая машинисту связаться с коллегой, сидящим в хвосте поезда. Машинист дрыхнет и просыпается когда поезд протаранил шлагбаум. В СО поезда платформа существенно короче поезда из-за лоренцева сокращения длины, хвост ещё до платформы не доехал. Машинист орёт по рации заднему товарищу, чтобы тот тяпнул палкой по кнопке в начале платформы. И - вуаля! Парадокс. В СО платформы поезд существенно короче платформы, дядька бьёт по кнопке когда нос ещё не снёс шлагбаум, шлагбаум открывается и машинист спокойно дрыхнет, не просыпаясь.
Теперь допустим, что сверхсветовая рация работает через СО платформы. В СО платформы вопль машиниста состоится когда хвост поезда уже давно проехал начало платформы (поезд в этой СО короче платформы). Соответственно, задний дядька услышит его уже поздно - кнопка осталась сзади, даже если сигнал в СО платформы передавался мгновенно. А из поезда это будет выглядеть так, что сигнал рации был отправлен когда хвост ещё не доехал до начала платформы, а дополз до заднего дядьки уже после этого (т.е. относительно поезда он двигался медленнее света).
Совершенно аналогично не получится парадокса, если кнопка платформы, как и рация, работает через СО поезда. Сигнал на открытие шлагбаума дойдёт когда шлагбаум уже снесён, хотя в СО платформы он был отправлен ДО этого печального события.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • *
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
Re: Критика ТО.
« Ответ #826 : 06 Апрель, 2013, 04:23:27 am »
Цитата: "Прохвессор"
а дополз до заднего дядьки уже после этого (т.е. относительно поезда он двигался медленнее света)
Разумеется, я здесь ошибся, относительно поезда сигнал двигался тоже быстрее света, но всё-равно не достаточно быстро. Сути это не меняет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Критика ТО.
« Ответ #827 : 06 Апрель, 2013, 05:12:49 am »
*...да из-за лоренцева сокращения
 длины, хвост ещё до
 платформы не
 доехал.

Машинист орёт ..*

Маше нист - ОР ЕТ . .
Пата муша - ИДИ ЕТ .
..да из-за лоренцева сокращения ! ! !

 длины, хвост ещё до
 платформы не
 доехал.
 а Машинисту голову ужё
 насквось проткнул
фсЮ !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Критика ТО.
« Ответ #828 : 06 Апрель, 2013, 05:58:11 am »
Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "Прохвессор"
а .. после этого (т.е. относительно поезда он двигался медленнее света)
Разумеется, я здесь ошибся, .. быстрее света, но всё-.. не достаточно ..
Разумеется, здесь - тоже :

*.. существует единственная
выделенная СО,
относительно которой
можно посылать
сигналы быстрее света
(в любых направлениях), ..*
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
Re: Критика ТО.
« Ответ #829 : 06 Апрель, 2013, 06:33:31 am »
Классический парадокс со сверхсветовой системой связи выглядит примерно так.
Товарищ А передаёт некий запрос товарищу В, неподвижному относительно него. Для товарища С, движущегося (определённым образом) относительно их обоих, получение запроса В происходит раньше, чем отправка запроса А. Товарищ В отправляет ответ не А, а именно С. Тот переправляет ответ товарищу А, который (в ИСО, связанной с С) получает его до того, как отправил запрос. Стало быть, запрашивать ему уже кагбэ незачем.
Есть ещё пример с обменом мгновенными сообщениями между планетой и быстрым кораблём, но там всё на формулах, т.е. не столь наглядно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
На любой вопрос даю любой ответ