Автор Тема: Готовы ли Вы торгануть своей женой?  (Прочитано 69195 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #140 : 13 Май, 2010, 08:46:53 am »
Цитата: "Любопытный"
Цитата: "Victor N."
А фараон-то откуда узнал, по вашему?
По-моему, фараону сказал Яхве.

В Библии, если Бог избирает человека, чтобы поговорить с ним,
это всегда конкретно описывается. И нет ни единого исключения.
Библия как раз и посвящена вопросам общения людей с Богом.

Из ваших слов получается, что автор не счел достойным
упоминания личный разговор Бога с фараоном.

Это абсолютно нереальное предположение.

Уже по одной этой причине ваша версия выглядит надуманной.
Хотя есть и другие.

Цитата: "Любопытный"
Цитата: "Victor N."
Разве Яхве разговаривал с фараоном и велел дать отступные и сопровождающих Авраму?
Яхве наказал фараона и сделал это таким образом, что фараону стала известна причина. Дальнейшие действия фараона продиктованы страхом (незаслуженного) наказания. То ли Яхве ему прямо сказал как отпустить кочевую семью, то ли фараон сам догадался – это уж не столь важно.

Рассмотрим оба варианта.

Версия 1) Фараон сам догадался.
И решил прогнуться пред Аврамом.
Так у вас получается. А какой смысл?

Фараон понимал, за что Яхве наказал его.
За то, что он случайно взял себе женщину, имеющую мужа.

Так какие проблемы? Фараон исправился, вернул жену мужу
(ведь он не прикасался к ней). Больше никаких претензий
от Бога к нему быть не должно.

А какой смысл ему одаривать Аврама и с почетом
сопровождать до границы?
Попробую догадаться. У него от страха мозги отшибло!
Это нормальное предположение с вашей точки зрения?



Версия 2) Яхве прямо сказал фараону, что он должен:
- наградить Аврама деньгами
- дать ему почетную охрану

Какой в этом смысл?

Почему бы Яхве проще не сделать и сразу при входе
в Египет не сообщить фараону, что он должен
встречать Аврама стоя у ворот?




Цитата: "Любопытный"
А вообще-то в Библии не каждый раз приводится прямая речь с указаниями Яхве – вы это, кажется, сами утверждали в своем оптимистическом запале.

Каждый раз, когда Бог избирает человека, чтобы
лично поговорить с ним, это в Библии подчеркивается.


Цитата: "Любопытный"
Цитата: "Victor N."
А чем вам не нравится наша точка зрения, кроме того, что она камня на камне не оставляет от традиционных претензий атеистов к Авраму?
Тем не нравится, что эта версия надуманная.


В чем именно?
Неужели вам легче предположить, что Яхве говорил с фараоном
(что является чудом, а вовсе не рядовым событием)
лишь бы только не допустить, что Сара говорила с ним.

По вашей версии, Яхве говорил с фараоном чтобы самоутвердиться.
Но почему-то автор Бытия забыл упомянуть этот важный момент.
Он не хотел, чтобы Яхве самоутвердился?

Подумайте еще раз.
Пока ваша версия напоминает тришкин кафтан.
В одном месте заштопаете, - в другом дыра появляется.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Аксан

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 450
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #141 : 13 Май, 2010, 11:19:26 am »
Смешно, право. Какой то еврей написал сказку, и из этой хрени такой консилиум. с первых же слов враньё, а тут версии, теории, домыслы. срань господня.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Аксан »

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #142 : 13 Май, 2010, 11:24:05 am »
Цитата: "zmeya"
Чего Вам название подкинуть? Пожалуйста «Оптимистичная Библия»,   «Библия с оптимизмом» или «Библия для оптимистнутых».

Или "библия для оптимизднутых".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн zmeya

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 119
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #143 : 13 Май, 2010, 13:34:53 pm »
Цитата: "Victor N."
Пока ваша версия


не наша версия, не наша Виктор, а  версия изложенная в библии. Почему автор все  именно так изложил, а не так как нравится Виктору Н.- фиг знает. Встретитесь с ним - спросите.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от zmeya »

Оффлайн zmeya

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 119
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #144 : 13 Май, 2010, 13:38:20 pm »
Цитата: "farmazon"
Цитата: "zmeya"
Чего Вам название подкинуть? Пожалуйста «Оптимистичная Библия»,   «Библия с оптимизмом» или «Библия для оптимистнутых».
Или "библия для оптимизднутых".


Во! тоже вариант
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от zmeya »

Оффлайн zmeya

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 119
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #145 : 13 Май, 2010, 14:10:51 pm »
Цитата: "Victor N."
Уже фараон взял ее в свой дом, а она все думала,


думала, думала, …, а к старости ее склероз одолел – эту историю с Египтом у нее напрочь из головы вышибло, и у царя Герара  она тоже все думала, думала, че ее муж чужому мужику сбагрил, но соображалка уже не та была, что в  молодости, тут Ягве и пришлось вмешаться...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от zmeya »

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 632
  • Репутация: +67/-6
(Нет темы)
« Ответ #146 : 13 Май, 2010, 19:22:10 pm »
Цитата: "Victor N."
Неужели вам легче предположить, что Яхве говорил с фараоном
(что является чудом, а вовсе не рядовым событием)
лишь бы только не допустить, что Сара говорила с ним.


Нигде не сказано, что Сара говорила с фараоном о своем семейном положении. А раз так, то ваша версия просто одна из нескольких и ничем не лучше остальных.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Satch »

Оффлайн Марк Юний

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #147 : 14 Май, 2010, 07:18:17 am »
Цитировать
13 скажи же, что ты мне сестра, дабы мне хорошо было ради
тебя, и дабы жива была душа моя чрез тебя.


Вот если бы Сара сказала "скажи же что Я тебе сестра...." опасаясь за смерть мужа, тогда можно было бы что то говорить.

Ну и потом,Сара девушкаверующая была,могла бы и в платочек закутаться, кто бы увидел что красавица...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Марк Юний »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #148 : 14 Май, 2010, 17:08:16 pm »
Цитата: "Satch"
Цитата: "Victor N."
Неужели вам легче предположить, что Яхве говорил с фараоном
(что является чудом, а вовсе не рядовым событием)
лишь бы только не допустить, что Сара говорила с ним.

Нигде не сказано, что Сара говорила с фараоном о своем семейном положении. А раз так, то ваша версия просто одна из нескольких и ничем не лучше остальных.


Она является более простой и понятной, объясняет то, что кажется необъяснимым в рамках традиционного взгляда на эти события.

Даже если бы было равное число аргументов "за" и "против",
разумнее выбирать более оптимистичный вариант.

Но у нас больше аргументов "за" :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #149 : 14 Май, 2010, 17:14:41 pm »
Цитата: "Марк Юний"
Вот если бы Сара сказала "скажи же что Я тебе сестра...." опасаясь за смерть мужа, тогда можно было бы что то говорить.

Ясно, что инициатива исходила от Аврама, как и написано.
А вы что хотели сказать?


Цитата: "Марк Юний"
Ну и потом,Сара девушкаверующая была,могла бы и в платочек закутаться, кто бы увидел что красавица...


Если это было возможно, тогда отсюда следует,
что у Аврама могли быть другие причины.
О которых он умалчивает в разговоре с Сарой.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »