Автор Тема: Смертная казнь.  (Прочитано 19870 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Смертная казнь.
« Ответ #30 : 18 Август, 2012, 18:42:31 pm »
Цитата: "concreter"
Твои слова человеческая жизнь самое ценное? = преступнику её сохраняют и даже охраняют от вендетт.
Объясняю. Ценность человеческой жизни нельзя понимать линейно и абсолютизированно. При желании в ней можно увидеть многое: от трусости и подлости до дезертирства и отказа от исполнения воинского долга. Но это не сама ценность жизни, а её отражение в Зеркале Тролля, услужливо предоставленном инстинктом самосохранения или неуместной верой.
Склоняюсь к мнению, что ценность жизни не имеет отношения к смертной казни, так как речь идёт не о её сохранении, а о недопустимости уподобления тому самому преступнику, минимизации насилия, полном и частичном табуировании убийства при различных обстоятельствах. Исключения из табу:
1) военные действия;
2) необходимая оборона;
3) "последний довод" - убийство ради защиты жизней законопослушных и/или порядочных граждан при исчерпании иных средств. Частично это правило распространяется на межгосударственные отношения.
По возможности исключается манипулирование чувствами, апелляция к чувствам (месть, милосердие, жалость) и инстинктам (самосохранения), которые не могут служить аргументами; рассеивание с точки зрения неуместной материальной выгоды.
Личность преступника у меня вызывает презрение, смешанное с равнодушием к его судьбе.
Что касается "вендетт", то в реальной жизни защищают вовсе не преступников, а законность.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Смертная казнь.
« Ответ #31 : 19 Август, 2012, 08:29:06 am »
Цитата: "concreter"
Зря хочешь показаться умным. не выходит у тебя.
Действительно, разве можно назвать умным человека, который отвечает на Ваши опусы?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Смертная казнь.
« Ответ #32 : 19 Август, 2012, 12:38:08 pm »
Цитата: "дарго магомед"
В каком парнике Вы живете? Если для Вас сам вопрос оскорбителен..
Сомневаюсь в том, что подобный опрос, даже если не обратить внимания на его некорректность (смертная казнь и пожизненное рассчитаны на неустойчивых, а значит, все опрашиваемые подразумеваются неустойчивыми), может дать сколько-нибудь достоверные результаты.
« Последнее редактирование: 19 Август, 2012, 12:44:45 pm от Molodcov Yuriy »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Смертная казнь.
« Ответ #33 : 19 Август, 2012, 12:41:32 pm »
Цитата: "concreter"
Ну ты то ответил = ? Малацца.
Сам ты "малацца". На твои опусы выше может ответить серьёзно только идиот.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Смертная казнь.
« Ответ #34 : 19 Август, 2012, 12:47:11 pm »
Цитата: "concreter"
Давай опрос устроим - определим % идиотов?  - Открывай тему и. Алга не сссыы никого кроме себя самого.
Посему больше не буду отвечать серьёзно на твои глупости.
« Последнее редактирование: 19 Август, 2012, 12:51:24 pm от Molodcov Yuriy »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
Re: Смертная казнь.
« Ответ #35 : 24 Август, 2012, 10:09:39 am »
Цитата: "concreter"
Ехать надо в норвегию и убить человек 50 - здоровье поправить.
Так ить депортируют... На Родину поправлять здоровье.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Смертная казнь.
« Ответ #36 : 21 Сентябрь, 2012, 15:33:40 pm »
Цитата: "Прохвессор"
А как иначе? Либо вы убиваете убийц, прихватывая небольшую часть невинных из-за несовершенства системы, либо убийц становится больше и они гробят гораздо большую часть невинных. Это не я, это сами преступники говорили, что от убийства по приказу "пахана" их останавливал только страх смертной казни. Кстати, и "пахана" от убийства отказавшегося подельника останавливал он же. И всё это экспериментально доказано в 90-е.
1.) Этот довод основан на индивидуальной психологии части бандитов, и из него ещё не следуют далеко идущие выводы. Мнение многих противников смертной казни основано в т. ч. на анализе статистики, отображающей общее отсутствие динамики преступлений после отмены смертной казни в ряде стран. Поэтому я считаю смертную казнь и пожизненное заключение примерно равноценными.
2.) Если мы не готовы применять смертную казнь к лицам, вина которых не доказана с несомненностью, то логично заменить её пожизненным заключением для этой категории обвиняемых. Это даёт возможность их реабилитации в том случае, если их невиновность в дальнейшем будет доказана. Поэтому я не использовал этот довод в споре о смертной казни в качестве основного. Сам по себе он не определяет выбор «за» или «против» смертной казни.
3.) Аргументы за или против смертной казни не должны опираться на чувство мести, ненависти к преступнику, моральное удовлетворение, чувство справедливости, чувство милосердия, стремление к снижению финансовых издержек, религиозность, защиту прав отморозков, ценность человеческой жизни. В противном случае остаётся только противопоставлять одно чувство другому как равноправное.
4.) Преимущество пожизненного заключения: сохраняется возможность воспитания отвращения к умышленному убийству безоружного (обезвреженного) человека как к примитивному поступку, никогда не требующему точно установленной, не размытой необходимости и легко заменимому в большинстве случаев.
5.) Любое решение, даже ради общего блага, должно пройти заключительное этическое «ОТК», а попытки его миновать расцениваются, как стремление провезти «контрабанду» минуя таможню. На этом этапе возможны по крайней мере две позиции. Согласно современной версии талиона, требуется мысленно назначить самому себе наказание за тяжкие преступления. Единственно возможный ответ – смерть.
6.) Вторая позиция конечной «проверки качества» основана на одностороннем отказе от равноценной планки, что предполагает выведение вопроса из орбиты справедливости и оценку самого поступка с мысленным удалением: прагматических доводов, попыток переориентировать оцениваемое деяние на его объект.
7.) Возможен ли компромисс между доводами здравого смысла, ориентированного на общее благо, и отказом от «первого довода» в вопросе о применимости насилия (смертной казни как примитивного, хотя и более эффективного, чем 20-летний срок, средства обеспечения безопасности)?
8.) Пункт 6, не прошедший рационализацию (понимание в сфере должного иногда может следовать за необоснованной верой), находится за пределами прагматизма, в сфере подсознательной интуиции или железной принципиальности.
В ссылках ниже присутствуют доводы как «за», так и «против» смертной казни, хотя некоторые доводы обеих сторон я не могу назвать «сильными».
http://www.kolosov.info/yuridicheskie-stati/smertnaya-kazn
http://www.law.edu.ru/article/article.asp?articleID=145161
http://www.sandronic.ru/e/901508-smertnaya-kazn-za-i-protiv
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
Re: Смертная казнь.
« Ответ #37 : 25 Сентябрь, 2012, 19:47:41 pm »
Не было времени, отвечаю сейчас:
Цитата: "Molodcov Yuriy"
1.) Этот довод основан на индивидуальной психологии части бандитов, и из него ещё не следуют далеко идущие выводы. Мнение многих противников смертной казни основано в т. ч. на анализе статистики, отображающей общее отсутствие динамики преступлений после отмены смертной казни в ряде стран.
Да, основан на психологии бандитов, и это правильно - мы их и пытаемся остановить. А динамика имеет инерционность, люди, особенно нормальные, в законы каждую секунду не смотрят, а живут как привыкли.
Цитата: "Molodcov Yuriy"
2.) Если мы не готовы применять смертную казнь к лицам, вина которых не доказана с несомненностью, то логично заменить её пожизненным заключением для этой категории обвиняемых. Это даёт возможность их реабилитации в том случае, если их невиновность в дальнейшем будет доказана.
Ничего не имею против. Только не следует относить к "недоказанным" с очевидностью доказанные преступления.
Цитата: "Molodcov Yuriy"
3.) Аргументы за или против смертной казни не должны опираться на чувство мести, ненависти к преступнику, моральное удовлетворение, чувство справедливости, чувство милосердия, стремление к снижению финансовых издержек, религиозность, защиту прав отморозков, ценность человеческой жизни.
Ну, ценность человеческой жизни, собственно, и есть главное. А остальное перечисленное на позицию по этому вопросу не влияет. Смертная казнь нужна не как наказание или месть, а как очистное сооружение, чтобы в экскрементах не утонуть и людей побольше сохранить.
Цитировать
4.) Преимущество пожизненного заключения: сохраняется возможность воспитания отвращения к умышленному убийству безоружного (обезвреженного) человека
Вот это единственный серьёзный аргумент. К сожалению, на мой взгляд, на сегодня пока перевешивают другие аргументы. В будущем - может быть,  если научатся вовремя выявлять и лечить потенциальных убийц.
Цитировать
Любое решение, даже ради общего блага, должно пройти заключительное этическое «ОТК», а попытки его миновать расцениваются, как стремление провезти «контрабанду» минуя таможню.
Нет в реальности такого "ОТК". Особенно наглядно это видно на примере "правозащитников".
Цитировать
6.) Вторая позиция конечной «проверки качества» основана на одностороннем отказе от равноценной планки, что предполагает выведение вопроса из орбиты справедливости и оценку самого поступка с мысленным удалением: прагматических доводов, попыток переориентировать оцениваемое деяние на его объект.
Чисто прагматические доводы приводят к необходимости смертной казни - соотношение выживших и убитых.
Цитировать
7.) Возможен ли компромисс между доводами здравого смысла, ориентированного на общее благо, и отказом от «первого довода» в вопросе о применимости насилия (смертной казни как примитивного, хотя и более эффективного, чем 20-летний срок, средства обеспечения безопасности)?
Вот когда выше названное соотношение окажется лучше без смертной казни, тогда её и следует отменить.
Цитировать
8.) Пункт 6, не прошедший рационализацию (понимание в сфере должного иногда может следовать за необоснованной верой), находится за пределами прагматизма, в сфере подсознательной интуиции или железной принципиальности.
Я там привёл объективный критерий - совершенно безучастное и холодное число, которое следует уменьшать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Смертная казнь.
« Ответ #38 : 26 Сентябрь, 2012, 09:21:07 am »
Цитата: "Прохвессор"
Да, основан на психологии бандитов, и это правильно - мы их и пытаемся остановить. А динамика имеет инерционность, люди, особенно нормальные, в законы каждую секунду не смотрят, а живут как привыкли.
Эта инерционность не подтверждается. Динамика преступности в ряде штатов США после замены смертной казни пожизненным заключением, не изменилась.
Цитата: "Прохвессор"
Вот это единственный серьёзный аргумент. К сожалению, на мой взгляд, на сегодня пока перевешивают другие аргументы. В будущем - может быть,  если научатся вовремя выявлять и лечить потенциальных убийц.
Не спорю.
Цитата: "Прохвессор"
Нет в реальности такого "ОТК". Особенно наглядно это видно на примере "правозащитников".
У аморальных людей его нет.
Цитата: "Прохвессор"
Чисто прагматические доводы приводят к необходимости смертной казни - соотношение выживших и убитых.
Вот здесь требуется опора на статистику.
Цитата: "Прохвессор"
Я там привёл объективный критерий - совершенно безучастное и холодное число, которое следует уменьшать.
Лучше безучастность к уголовникам, чем злобная мстительность и неумение сдерживать аффекты. Между прочим, это безучастие является выражением отказа от убийства как способа действия, исключая войну и оборону.
Психология убийц. В чём их нельзя упрекнуть, так это в безучастии и равнодушии.
http://www.criminalistic.ru/psihiatriya/psihologicheskie-tipy-prestupnikov.html
http://www.5da.ru/crime.html
Труднее всего объяснить, почему нельзя убивать людей.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Смертная казнь.
« Ответ #39 : 26 Сентябрь, 2012, 10:39:03 am »
Цитировать
Эта инерционность не подтверждается. Динамика преступности в ряде штатов США после замены смертной казни пожизненным заключением, не изменилась.
Точнее, инерционность динамики требует дополнительного анализа. Речь идёт о моменте отмены смертной казни и краткосрочных последствиях отмены, когда имеется возможность практического подтверждения необходимости именно смертной казни как сдерживающего фактора.
В противном случае рост преступности объясняется иными причинами: резким ухудшением экономического положения, падением уровня образования, здравоохранения, потоком пропаганды асоциального образа жизни и т.д. Что исключает возможность установления причинно-следственной связи между отменой смертной казни и ростом преступности.
« Последнее редактирование: 26 Сентябрь, 2012, 10:46:56 am от Molodcov Yuriy »
Vis pacem, para bellum