Автор Тема: как устроена душа - мнение верующих  (Прочитано 40863 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #130 : 27 Ноябрь, 2009, 10:13:34 am »
С первой частью согласен, только один маленький вопрос (все тот же) -
Можно ли обобщенно назвать "...материальный процесс, как и все другие проявления активности мозга. Все чувства, эмоции, в частности любовь - это механизмы побуждающие, направляющие целенаправленные действия" - одним словом "душа"?

Со второй частью несогласен. У пешек нет души, нет "Все чувства,..."

Оффлайн SE

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 758
  • Репутация: +3/-0
(Нет темы)
« Ответ #131 : 27 Ноябрь, 2009, 10:25:22 am »
Цитата: "дарго магомед"
Можно ли обобщенно назвать .. - одним словом "душа"?
Давайте назовем. Слово душа не определено, т.е. не занято, пусть будет такое новое определение)

Цитата: "дарго магомед"
Со второй частью несогласен. У пешек нет души, нет "Все чувства,..."
Почему это у человека есть, а у пешек нет? Качественного различия нет.

Чувствую опять вернемся к вопросу о том, с какого уровня интеллекта можно говорить, что есть душа...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SE »

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #132 : 27 Ноябрь, 2009, 10:59:44 am »
Качественное различие есть.
Человек - сложная система, в отличие от пешек.
У человека возникает (как у сложной системы) равновесное состояние - возможность выбора.
Человек сам по себе обладает всеми "целенаправленными действиями"....

Вы правы в том, что нет четкой границы ... Также как нет четкой границы между "куча" и "не куча"...

Оффлайн Ладлен

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 269
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #133 : 27 Ноябрь, 2009, 12:23:07 pm »
2 Летбур
Цитировать
интересно, а если сделать полностью искусственного человека из неживой материи, который будет отличаться от обычных людей не больше, чем обычные люди отличаются друг от друга, то у него будет душа?

Если под "неживой материей" понимаются ТОЛЬКО известные сейчас атомы (из химической таблицы Менделеева), то - НЕТЬ. Такое тело вообще, скорее всего, не будет даже функционировать, не говоря уже про душу.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ладлен »
Ты ответишь за свою жизнь ... !

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
(Нет темы)
« Ответ #134 : 27 Ноябрь, 2009, 13:21:22 pm »
Цитата: "Ладлен"
2 Летбур
Цитировать
интересно, а если сделать полностью искусственного человека из неживой материи, который будет отличаться от обычных людей не больше, чем обычные люди отличаются друг от друга, то у него будет душа?
Если под "неживой материей" понимаются ТОЛЬКО известные сейчас атомы (из химической таблицы Менделеева), то - НЕТЬ. Такое тело вообще, скорее всего, не будет даже функционировать, не говоря уже про душу.
Эта пять!
Ладно, возьмём из другой таблицы. :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Алeкс »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Летбур

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 468
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #135 : 27 Ноябрь, 2009, 14:18:18 pm »
Цитата: "Ладлен"
2 Летбур
Цитировать
интересно, а если сделать полностью искусственного человека из неживой материи, который будет отличаться от обычных людей не больше, чем обычные люди отличаются друг от друга, то у него будет душа?
...Такое тело вообще, скорее всего, не будет даже функционировать

а что ему помешает функционироваТЬ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Летбур »
для инновационного развития необходима святая инквизиция

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #136 : 27 Ноябрь, 2009, 14:44:44 pm »
Цитата: "Алeкс"
Цитата: "Ладлен"
Если под "неживой материей" понимаются ТОЛЬКО известные сейчас атомы (из химической таблицы Менделеева), то - НЕТЬ. Такое тело вообще, скорее всего, не будет даже функционировать, не говоря уже про душу.
Эта пять!
Ладно, возьмём из другой таблицы. :lol:

авторы предостережения, как и Ладлен, тоже какими-то альтернативными таблицами пользуются :lol:

« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн SE

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 758
  • Репутация: +3/-0
(Нет темы)
« Ответ #137 : 27 Ноябрь, 2009, 17:23:42 pm »
Цитата: "дарго магомед"
Качественное различие есть.
Человек - сложная система, в отличие от пешек.
У человека возникает (как у сложной системы) равновесное состояние - возможность выбора.
При одинаковой оценке позиции возникают равновесные состояния и какой ход выбрать зависит от случая.

Цитата: "дарго магомед"
Человек сам по себе обладает всеми "целенаправленными действиями"....
Ничего не стоит смоделировать игру так, чтоб каждая фигура была отдельным объектом и получала поощрение, когда ее собратья по цвету получают хорошую позицию. Также можно считать организмом не отдельную пешку, а все фигуры в совокупности, а компьютер как бы их нервная система.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SE »

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
(Нет темы)
« Ответ #138 : 27 Ноябрь, 2009, 18:15:16 pm »
Цитата: "Петро"
Цитата: "alla"
Цитата: "Pasha"
Я ж сказал-душа не полностью материальная.
Это уже интересно- не полностью материальна. Душа может быть только материальной. Нематериальное - это то, чего ПРОСТО НЕТ!!! Всё то, что якобы нематериально, того НЕТ В ПРИРОДЕ.
Ну почему же. Возьмем человекческое сознание- оно нематериально. Вы же не будете утверждать, что его "просто нет".
Другое дело, что выражение "неполностью материально"- это что-то вроде "частично беременна".

Петро, я не сравниваю сознание с духовой материей. Духовная материя не есть сознание, также, как мозг(физическая материя -плоть) не есть сознание.

Если сказать, что физическая материя нематериальна, то это будет означать одну вещь- физической материи НЕТ, мозга(плоть) у человека НЕТ. А раз нет мозга, нет и сознания.

Если сказать, что духовная материя нематериальна, то это будет означать одну вещь-духовной материи НЕТ, мозга у духа НЕТ. А раз у духа нет мозга, то и сознания у духа нет.

Ески, к примеру, предположим, что есть В ПРИРОДЕ духи, или другими словами, ангелы, которые созданы из духовной материи и У НИХ НЕТ МОЗГА(сделанного из духовной материи), то духи или ангелы НЕ МОГУТ иметь сознание- не могут говорить, мыслить и т.д.

Как физический мозг, так и духовный мозг МАТЕРИАЛьНЫ. А вот материально ли сознание(ИНТЕЛЛЕКТ), я не знаю. Откровения об этом от Бога нет.

P.S.Петро, а вы КАК УЗНАЛИ, что сознание НЕМАТЕРИАЛьНО? Какие есть доказательства тому в науке? Мне интересно. И как, вообще, можно ИССЛЕДОВАТь сознание, чтобы что-то об этом С ТОЧНОСТьЮ утверждать?
Я только ВЕРЮ, что свидетельства или учение пророков получены в результате ОТКРОВЕНИЙ от Бога. Я верю, что они говорят правду, что Бог им открывает знания, необходимые для ВЕЧНОЙ ПРОГРЕССИИ ЧЕЛОВЕКА(ИНТЕЛЛЕКТА), а не занимаются ОТСЕБЯТИНОЙ.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от alla »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #139 : 27 Ноябрь, 2009, 18:18:00 pm »
Цитата: "SE"
При одинаковой оценке позиции возникают равновесные состояния и какой ход выбрать зависит от случая.
А по-моему,  у человека - целенаправленно ...

 
Цитировать
Ничего не стоит смоделировать игру так, чтоб каждая фигура была отдельным объектом и получала поощрение, когда ее собратья по цвету получают хорошую позицию. Также можно считать организмом не отдельную пешку, а все фигуры в совокупности, а компьютер как бы их нервная система.
У смоделированной игры есть "моделировщик" и игра может пойти только по одному из смоделированных заранее вариантов, у человека такого "моделировщика" нет....