Автор Тема: О спекуляциях со смертью, произошедшей с Иисусом Христом.  (Прочитано 64861 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #230 : 18 Ноябрь, 2009, 10:05:44 am »
Цитата: "Antediluvian"
Вы плохо видите? Я пишу об абсолютном добре. Конечно, для меня это понятие есть абстракция, но христиане-то так не считают, они думают, что бог реальный и реально абсолютно добрый.


Никакого "добра" или "зла" самого по себе не существует.
Эти понятия из области отношений между мыслящими существами.
Они не имеют смысла в отрыве от конкретных личностей и ситуации.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
(Нет темы)
« Ответ #231 : 18 Ноябрь, 2009, 19:28:41 pm »
Цитата: "Четыре головы"
Т.е он от природы такой злой и не может ничего поделать с таким своим характером?
Даже человек может сдерживать свой гнев, а бог не может.

 А гнев по-вашему это зло? Сравнение человека и Бога может быть неуместно хотя бы потому,что там духовный мир, а тут-материальный.Там нет границ.Попробуйте сдержать гнев,если вы впритык с негодяем.

Цитата: "Четыре головы"
Да уж куда злее то ещё! Из одних демонов превратились в других.

 Сказать,что они были демонами до этого,странно.Так как зла не было вообще.Но если мы говори о проявлении "демонической натуры"-то тут дело в жестоком законе, и т. д. .


Цитата: "Четыре головы"
Перестанет ненавидеть - значит станет злом?  :shock:  Что-то новенькое!  :lol:
Вы сами то задумываетесь какой бред несёте?

 Перестать ненавидеть зло-это значит самому стать злом,значит примириться со злом.Что непонятного?

Цитата: "Четыре головы"
Это вообще полная дурь. Во первых зачем ему сына отдавать этим людишкам, если он их ненавидит?
Во вторых, что изменит смерть сына на кресте?
Дурь.

 Не дурь, а просто вам может не дано понять этот сложный вопрос?

-Бог не ненавидит людей, пока они могут спастись.
-Изменит то, что дало выход гневу.Как и богослов один писал-это удовлетворение Божьему правосудию.
-Изменяет это то , что крещёные не имеют как бы первородного греха,что примиряет с Богом уже в некоторой степени.

Цитата: "Четыре головы"
Такие как Паша опасны для общества. Те кто верят в жестокого бога, сами как правило жестоки как и их бог.


 Я не верю в жестокого Бога,ну если в плане Закона опять же,как назвать... Да, я возможно сам жесток ,аналогия верная, но только со злыми.И во всяком случае не в "веке сём". Так что спите спокойно, пока...
 И скажите-ка мне,а что сразу Паша?  Какие христиане верят в иного Бога.Может быть Гундяев верит в иного Бога? Он что, Библию уже не признают? Или это не слови из Библии,что Ангелы ввергнут грешников в печь огненную?Или Апокалипсис признан уже неканонической книгой?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Roland »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #232 : 19 Ноябрь, 2009, 05:25:57 am »
Цитата: "Pasha"
Или это не слови из Библии,что Ангелы ввергнут грешников в печь огненную?Или Апокалипсис признан уже неканонической книгой?


Однако, можно по разному понимать, что такое печь огненная.
Некоторые считают, что это муки совести, которые могут очистить человека.
Так например говорит святоотеческое учение Ефрема Сирина
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
(Нет темы)
« Ответ #233 : 19 Ноябрь, 2009, 15:22:11 pm »
Цитата: "Victor N."
Однако, можно по разному понимать, что такое печь огненная.
Некоторые считают, что это муки совести, которые могут очистить человека.
Так например говорит святоотеческое учение Ефрема Сирина

- Девушка, а вы животных любите?
- Это как понимать, вы мне предложение делаете?
Печь - это не печь, и не буквально огненная, и не так чтобы вечная... Ну неполиткорректно как-то в наши дни буквально верить в ад как в пыточную камеру. Ну ладно, вы на правильном пути - скоро, я так понимаю, все верующие станут деистами. Потом останется один шаг...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Любопытный »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #234 : 19 Ноябрь, 2009, 16:09:13 pm »
Цитата: "Любопытный"
Печь - это не печь, и не буквально огненная, и не так чтобы вечная...

контекст не позволяет говорить о буквальной печи.
Там образная речь, изобилующая метафорами.
Кроме того, многие тексты Библии говорят, что грешники умрут навсегда.
Никакой бесконечной жизни для них не предусмотрено.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
(Нет темы)
« Ответ #235 : 19 Ноябрь, 2009, 16:20:34 pm »
Цитата: "Victor N."
Там образная речь, изобилующая метафорами.
Кроме того, многие тексты Библии говорят, что грешники умрут навсегда.
Никакой бесконечной жизни для них не предусмотрено.

Само собой, при написании никакого ада и в воображении не было. Представляю, как удивился бы Иисус, да и любой еврей его времени, если бы ему сказали про бессмертную душу, рай, ад и пр. Они верили, что царь (мессия) возродит из могил своих подданных, потом (возможно) устроит суд. Отбракованных и неугодных казнит в геене, где они в огне умрут (второй и последний раз). А вместе с праведниками царь-мессия построит супердержаву Израильскую (за пятилетку-другую, может быть больше). Бог при этом будет смотрть и радоваться (он же их бог).
Позже эту концепцию пересмотрели христианские идеологи. В духе того времени толкование получилось натуралистически-брутальное (сковородки, гвозди, кипящее масло и др. аппетитные прелести).
Сейчас концепция постепенно меняется в духе современных взглядов. Общество выработало новые моральные и нравственные принципы, под них религия и подстраивается. "Оптимистические верующие" не исключение.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Любопытный »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #236 : 19 Ноябрь, 2009, 16:21:29 pm »
Цитата: "Victor N."

Кроме того, многие тексты Библии говорят, что грешники умрут навсегда.
Никакой бесконечной жизни для них не предусмотрено.
Ну, слава те, хосспади! Порадовали Вы меня, прямо-таки утешили!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #237 : 19 Ноябрь, 2009, 16:34:26 pm »
Цитата: "Любопытный"
Представляю, как удивился бы Иисус, да и любой еврей его времени, если бы ему сказали про бессмертную душу, рай, ад и пр.

Ошибаетесь, подобные взгляды во дни Христа
были распространены среди фарисеев,
и среди языческих народов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #238 : 19 Ноябрь, 2009, 16:35:32 pm »
Цитата: "Любопытный"
царь (мессия) возродит из могил своих подданных, потом (возможно) устроит суд. Отбракованных и неугодных казнит в геене, где они в огне умрут (второй и последний раз). А вместе с праведниками царь-мессия построит супердержаву Израильскую (за пятилетку-другую, может быть больше). Бог при этом будет смотрть и радоваться (он же их бог).

Примерно так, но есть еще ряд очень важных моментов...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #239 : 19 Ноябрь, 2009, 16:40:24 pm »
Цитата: "Любопытный"
Позже эту концепцию пересмотрели христианские идеологи. В духе того времени толкование получилось натуралистически-брутальное (сковородки, гвозди, кипящее масло и др. аппетитные прелести).

Средневековые толкования родились в недрах организаций, которые
попытались присвоить себе христианскую Церковь. Но им это не удалось.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »