Автор Тема: О спекуляциях со смертью, произошедшей с Иисусом Христом.  (Прочитано 63903 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 11
  • Репутация: +0/-0
Cвященники в своих проповедях периодически утверждают, что смерть Иисуса Христа свидетельствует о милосердии и любви Бога к падшему человечеству, а также о том что Иисус Христос сошел на Землю чтобы спасти мир.
  Однако насчет этого у меня есть следующие сомнения.
Дело в том что эти утверждения были бы верны только в том случае, если бы существование человечества никак бы не зависело от воли Бога. Однако христиане верят что человечество начало свое существование не от продвинутых обезьян а от согрешивших Адама и Евы, которых Бог благословил "плодиться и размножаться". А также верят в то, что конец мира когда-нибудь настанет также по воле Бога. Следовательно целью существования человечества скорее всего является наполнение Небесного Царства определенным количеством праведников, а не просто бесцельное и бессмысленное существование. Однако без использования искупительной жертвы Христа стать полностью безгрешным и совершенным (и через это попасть в рай) согласно христианскому вероучению невозможно. Поэтому говорить о том что Бог по своему милосердию пожертвовал своим сыном - это все равно что говорить о том что например царь, который сделал брачный пир и собрал на распутиях возлежащих, оказал им милость тем что дал заработать на брачную одежду и в связи с этим не выбросил всех во тьму кромешную, где "плач и скрежет зубов", в то время как очевидно, что если бы он не дал им возможности заработать себе на брачную одежду, то никакого пира бы не получилось, а было бы простое поедание деликатесов в одиночестве, да и вообще не имело никакого смысла никого созывать.  В связи с вышеизложенным мне непонятно - в чем же состоит милосердие к человечеству? Разве человечество не могло бы и без божьей помощи, в высшей степени надёжно решить проблему попадания людей в ад путем тотального отказа от деторождения?! (Разумеется в случае если бы знало о том что души всех или почти всех людей после смерти попадают в ад).
Если кому-либо чего-нибудь не понятно, то пожалуйста задавайте вопросы или просто пишите в личном сообщении только одно слово - 'НЕПОНЯТНО' .
« Последнее редактирование: 24 Ноябрь, 2009, 15:42:34 pm от Андрей »
Желаете больше любить свою Родину? Тогда изучайте Эсперанто, а не Английский!

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
Цитата: "Андрей"
............
В связи с вышеизложенным мне непонятно - в чем же состоит милосердие к человечеству?
..................................
Если кому чего-нибудь не понятно, то пожалуйста задавайте вопросы.

Вершина логической мысли.
Я так и не понял: тут следует задавать вопросы или отвечать на ваши?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #2 : 04 Ноябрь, 2009, 18:12:57 pm »
Цитата: "Андрей"
... если бы он не дал им возможности заработать себе на брачную одежду, то никакого пира бы не получилось, а было бы простое поедание деликатесов в одиночестве, да и вообще не имело никакого смысла никого созывать.  


А вы всегда кого-то приглашаете на поедание деликатесов?
Например тех, кто ненавидит вас и готов убить?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
Вот Христос пришел пригласить на небесный пир
именно тех грешников, которые убили Его.

Надеюсь, этот маленький пример вам поможет понять суть жертвы Христа.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #4 : 04 Ноябрь, 2009, 18:13:44 pm »
Цитата: "Андрей"
В связи с вышеизложенным мне непонятно - в чем же состоит милосердие к человечеству? Разве человечество не могло бы само кардинально решить проблему попадания людей в ад путем тотального отказа от деторождения. Разумеется в случае если бы знало что души всех людей после смерти попадают в ад.


А есть ли такой ад, о котором вы говорите?
Не пробовали найти в Библии эту идею?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Андрей

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 11
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #5 : 04 Ноябрь, 2009, 18:35:10 pm »
Цитата: "Broiler"
Вершина логической мысли.
Я так и не понял: тут следует задавать вопросы или отвечать на ваши?
Если что-либо не понятно в моем сообщении то следует задавать вопросы относительно моего сообщения. А если все понятно то хотелось бы услышать ответы на поставленные вопросы.
Цитата: "Victor N."
А есть ли такой ад, о котором вы говорите?
Не пробовали найти в Библии эту идею?
Ну ладно. я несколько неточно выразился. На самом деле в Библии говориться о том что некоторые пророки живыми были взяты на небо. Но ведь это были единичные случаи и такими темпами рай никогда бы не наполнился.

Цитата: "Victor N."
А вы всегда кого-то приглашаете на поедание деликатесов?
Например тех, кто ненавидит вас и готов убить?

Похоже что пример с брачным пиром многие понимают не так как бы мне хотелось.
Ну чтож приведу другой.
Представьте себе что спокойно гуляющих по улице людей хватают и заставляют нарубить дров. При этом им говорят если они не нарубят дров то их убьют. Топора при этом им не дают. Затем через некоторое время им дают топор.  При этом людям говорят что вручением им топора им оказана большая милость. Ну разве это не демагогия?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Андрей »
Желаете больше любить свою Родину? Тогда изучайте Эсперанто, а не Английский!

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #6 : 05 Ноябрь, 2009, 09:02:47 am »
Цитата: "Андрей"
Представьте себе что спокойно гуляющих по улице людей хватают и заставляют нарубить дров. При этом им говорят если они не нарубят дров то их убьют. Топора при этом им не дают. Затем через некоторое время им дают топор.  При этом людям говорят что вручением им топора им оказана большая милость. Ну разве это не демагогия?


Иной пример ближе к делу
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #7 : 05 Ноябрь, 2009, 09:03:23 am »
Людям угрожает опасность. Они напились и подожгли свой дом.
Их пытаются вытащить, они сопротивляются всеми силами.
"ИмеЕею праАво!"... И некоторые готовы убивать спасателей...


"Горящим домом" является не только погибающая планета,
но и погибающий разум каждого человека.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #8 : 05 Ноябрь, 2009, 09:16:43 am »
"искупительная жертва Иисуса" - бред сивой кабылы! Выдуманный христианами чтобы объяснить смерть "мессии".
Всемогущий бог мог бы обойтись без жертв!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Андрей

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 11
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #9 : 05 Ноябрь, 2009, 16:56:39 pm »
Цитата: "Victor N."
Иной пример ближе к делу.
Людям угрожает опасность. Они напились и подожгли свой дом.
Их пытаются вытащить, они сопротивляются всеми силами.
"ИмеЕею праАво!"... И некоторые готовы убивать спасателей...
"Горящим домом" является не только погибающая планета,
но и погибающий разум каждого человека.

Вы не учитываете следующие 3 факта:
1) Люди не сами собой возникают в горящем доме.
2) Люди уже живущие в горящем доме, могут и не приглашать других людей в свой дом.
3) Спасатели могли бы и не пускать других людей в горящий дом.
Вам понятен смысл этих фактов или стоит объяснить?
В итоге получается что люди, которых пригласили в горящий дом и которых при этом пустили туда спасатели, должны благодарить спасателей за то что те их пытаются вызволить из дома.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Андрей »
Желаете больше любить свою Родину? Тогда изучайте Эсперанто, а не Английский!