Автор Тема: О спекуляциях со смертью, произошедшей с Иисусом Христом.  (Прочитано 65013 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
(Нет темы)
« Ответ #240 : 19 Ноябрь, 2009, 16:40:45 pm »
Цитата: "Victor N."
Ошибаетесь, подобные взгляды во дни Христа
были распространены среди фарисеев,
и среди языческих народов.

Среди языческих - да. Это и было питательной средой для паулизма. А на счет фарисеев - уже не однозначно. Как проверить? Пишем сначала то, во что верили фарисеи (насколько мы можем это реконструировать), затем пишем христианский взгляд. Ищем отличия... Итак, 1. Что такое ад. 2. Что такое рай. 3. Что такое душа. 4. Что происходит с человеком после смерти. 5. Кто такие Бог и Мессия.
И еще... фарисеи по отношению к составлению текста Ветхого Завета - молодое и недолгое явление.
Вить, согласен, что когда писали, понимали так, а теперь понимаем иначе?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Любопытный »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #241 : 19 Ноябрь, 2009, 16:42:32 pm »
Цитата: "Любопытный"
Сейчас концепция постепенно меняется в духе современных взглядов. Общество выработало новые моральные и нравственные принципы, под них религия и подстраивается. "Оптимистические верующие" не исключение.


"новые моральные и нравственные принципы" сегодня
приближаются к худшим дням Римской империи.

Ученики Христа же постоянно находятся в поиске
и пытаются лучше понять Бога.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #242 : 19 Ноябрь, 2009, 16:44:29 pm »
Цитата: "Любопытный"
Вить, согласен, что когда писали, понимали так, а теперь понимаем иначе?

Мы стараемся понять:
1) что хотели сказать пророки;
2) что хотел сказать Бог через пророков.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
(Нет темы)
« Ответ #243 : 20 Ноябрь, 2009, 08:10:22 am »
Цитата: "Victor N."
"новые моральные и нравственные принципы" сегодня
приближаются к худшим дням Римской империи.

Это "новые ученики Христа" так сказали? - тогда не верю, потому что "весьма вероятно, что они лжецы" ((с) Victor N.)
А если не отвлекаться от темы. Так что же, по-твоему, понималось (вопр. 1-5) во времена Иисуса и как это же понимается сейчас?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Любопытный »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #244 : 20 Ноябрь, 2009, 12:37:10 pm »
Цитата: "Любопытный"
Цитата: "Victor N."
"новые моральные и нравственные принципы" сегодня
приближаются к худшим дням Римской империи.
Это "новые ученики Христа" так сказали? - тогда не верю, потому что "весьма вероятно, что они лжецы" ((с) Victor N.)

На это есть объективные критерии.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
(Нет темы)
« Ответ #245 : 20 Ноябрь, 2009, 12:55:28 pm »
Цитата: "Любопытный"
Так что же, по-твоему, понималось (вопр. 1-5) во времена Иисуса и как это же понимается сейчас?

Вопрос остался без ответа. Видимо, "оптимисты" этого не знают.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Любопытный »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #246 : 20 Ноябрь, 2009, 13:26:56 pm »
Цитата: "Любопытный"
А если не отвлекаться от темы. Так что же, по-твоему, понималось (вопр. 1-5) во времена Иисуса и как это же понимается сейчас?

Напомните, что за вопр.1-5
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #247 : 20 Ноябрь, 2009, 13:32:45 pm »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Antediluvian"
под "все" подразумевается любой и каждый объект.
Подставляем во фразу "всё может" вашу расшифровку на "всё"
и что получается? "любой и каждый объект может".
Бессмыслица получается. Сначала сформулируйте ваш вопрос понятно :D
А вот не надо играть тут в квазилингвистику, пользуясь свободным порядком глагола и дополнения в русском языке. Это подразумевает "всемогущий может произвести любое действие (включая создание и уничтожение) над любым и каждым объектом". Демагогией можете на амвоне заниматься, а здесь - атеистический форум.  :P
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Antediluvian"
Однажды будет, потом перестанет - где всемогущество?
Почему решили, что перестанет?
Его планы осуществятся полностью. В этом и есть Его всемогущество.
Вообще-то это мне надо спрашивать, почему Вы решили, что планы осуществятся. Я же решил, что может перестать, поскольку не может же он сию секунду разделаться с этим "злом и грехом". Получается, то может, то не может...

Цитата: "Victor N."
Никакого "добра" или "зла" самого по себе не существует.
Эти понятия из области отношений между мыслящими существами.
Они не имеют смысла в отрыве от конкретных личностей и ситуации.

О, так Вы идею абсолютного добра сливаете? Это хорошо, а то вот христиане за неё цепляются, как младенец за сиську.  :D
« Последнее редактирование: 20 Ноябрь, 2009, 13:33:41 pm от Antediluvian »

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
(Нет темы)
« Ответ #248 : 20 Ноябрь, 2009, 13:32:53 pm »
Цитата: "Victor N."
Напомните, что за вопр.1-5

Ищем отличия... Итак, 1. Что такое ад. 2. Что такое рай. 3. Что такое душа. 4. Что происходит с человеком после смерти. 5. Кто такие Бог и Мессия.
Соответственно определеяем, как это понималось "тогда" и как сейчас. Во избежание путаницы указываем сразу, на базе какой конфессии или сексты дается определение.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Любопытный »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #249 : 20 Ноябрь, 2009, 13:57:28 pm »
Цитата: "Antediluvian"
"всемогущий может произвести любое действие (включая создание и уничтожение) над любым и каждым объектом"


Вот теперь конкретно и понятно. Да, Он может это.
Но в рамках законов, которые Он установил для вселенной.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »