Автор Тема: СЛОВО ПРАВДЫ !  (Прочитано 114812 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ysbryd

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 542
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #460 : 10 Декабрь, 2009, 09:58:14 am »
Ну, Умник, вам тут уже высказали всё что следовало по вашим последним постам, но и я, пожалуй, на Вас разомнусь.
Итак:
Цитата: "Умник"
Вы, конечно, не думаете, что сейчас век схоластики.
Я ж говорил, креационистов много развелось. Охоту уже пора начинать.
Цитата: "Умник"
Вы учены, у вас много профилей, вы думаете, что развиты в философии и логике, вам кажется, что у вас гораздо больше знаний, чем в средние века.
На самом деле, у нас действительно больше знаний, чем в средние века. А Вы берёте на себя смелость это отрицать? Или опять потом будете говорить про неточность своих формулировок? :wink:
Цитата: "Умник"
Математика объединила и разделила в себе науки, вы получили множество свобод для около научной деятельности...
Околонаучная деятельность - это по вашей части. Не надо тут нам эту фигню приписывать.
Цитата: "Умник"
Но в чём основная цель этих знаний? Я предположу, что истинной цели-то и нет. Именно потому, что вся научная деятельность в настоящее время обессмысливается.
Да что Вы говорите! Значит, современные научные достижения в области, скажем, медицины - бессмысленны? То есть, на хрен нам они не нужны? Так только, сидят учёные чушью ненужной занимаются. Вы сами-то себя слышите?
Цитата: "Умник"
Астрономия пришла к выводу, что от добра добра не ищут, и уже имеет мнение, что не надо искать иные миры именно потому, что лучшего, чем Земля, не найдёте, но продолжает это делать в поисках залежей воды и микромира, способного обеспечить слабую жизнедеятельность космических разведчиков-землян.
А по-вашему целью астрономии является поиск внеземных цивилизаций? Уверяю Вас, там всё гораздо сложнее. Эта наука рассматривает устройство вселенной и процессы в ней происходящие. И чем Вам поиски микромира не достойная цель?
Цитата: "Умник"
Интересуют и очевидные уфологические явления, немножко интересен круг знаний, изучающий пространство...
Да, кого-то очень интересуют летающие тарелки, а кое-кого рождение зебр от лошадей. Но последнее Вы врядли будете отрицать, а вот возможность внеземной жизни - с пеной у рта. Или я не прав?
Цитата: "Умник"
Астрономия дробится на отдельные околонаучные разветвления.
Астрономия - приложение физики и ни на что она не дробится. Околонаучной бредятины всегда было много, но этот мусор необходимо отделять от науки.
Цитата: "Умник"
Наиболее мощным двигателем интересов (но не знаний) стала физика. Спектр этой науки может показаться огромным - от познаний микрокосма, до синхрофазотрона или адронного коллайдера. Но так только кажется: физика разделилась на множество около научных и наукообразных секторов и, если мы попытаемся найти основу, к чему стремится физика, мы её не найдём.
Это Вы не найдёте, потому как искать не хотите. Задайтесь вопросом, для чего был построен коллайдер? Ведь в этом есть вполне определённая глобальная цель. А Вы говорите "ни к чему не стремится". Жаль, работает эта машина нестабильно. Но это уже дела поправимые.
Цитата: "Умник"
Знания стремительно растут и делятся, словно раковые клетки живого организма.
Да, наука - раковая опухоль для мракобесия. И наоборот. Но надеюсь, именно ваша ремиссия скоро всё же закончится. И вы этого очень боитесь, поэтому пытаетесь то заигрывать с наукой, то отрицать её достижения, и теперь уже и смысл.
Цитата: "Умник"
Нет в науке определения цели изучение, напротив - знания становятся узко специфическими и не скреплёнными между собою каким-либо объединяющим направлением.
Ну, это вообще пипец. Вы явно с наукой не дружите. Сейчас для решения современных, например технических задач, требуются знания и совокупности близких прикладных наук, и фундаментальных, и даже на первый взгляд далёких от решаемой задачи, но на самом деле связанных с ней непосредственно. Например, для исследования системы взаимодействия колес локомотива с рельсами используются как знания в области физики, так и математические, для оптимизации контакта используются вещества, которые исследуются и получаются химическим путём, в построении компьютерных моделей участвуют сложные программные комплексы на основе математического и физического моделирования, а для их создания используются языки программирования. Вот только вкратце описание всех научных знаний из разных, близких и вообще не имеющих изначально ничего общего, областей науки, которые применяются для решения конкретной задачи. Современные науки всё больше пересекаются и взаимодействуют друг с другом.
Цитата: "Умник"
Я имею в виду основную определяющую цель познания не ради познания, но ради смысла жизни человечества на Земле.
Все науки действуют ради повышения качества жизни людей. Не всегда это получается, но это уже другой вопрос. Yuki ещё Вам говорил о контроле над различными процессами в нашем мире. Вот это и есть глобальные цели науки.
Цитата: "Умник"
Я предполагаю, какие ответы вы предложите. Не обольщайтесь. Для меня они будут не новы.

Да Вам что в лоб, что по лбу...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ysbryd »
Религия помогает умереть, но мешает жить (с)
Правила форума

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #461 : 10 Декабрь, 2009, 11:41:47 am »
Цитата: "Ysbryd"
На самом деле, у нас действительно больше знаний, чем в средние века. А Вы берёте на себя смелость это отрицать?

ну, у них-то количество знаний неизменно, разве что со временем в  библию ещё что-нибудь допишут
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 114
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #462 : 11 Декабрь, 2009, 06:42:53 am »
Ну что ж, вот вы и завелись. Зачем вам науки, если вы пришли из небытия, в небытие и уйдёте? Зачем вам физика, медицина, астрономия, если вы всё равно считаете себя бездушными механизмами? Ведь в живую душу вы не верите. Зачем вы живёте? Вы не отвечаете, хотя с пеной у рта придумываете суррогаты высосанных из пальца разных смыслов - и не один, и не единодушных, хотя душа для вас не при чём. Зачем вам жениться, выходить замуж, рожать детей, если всё равно в этом нет никакого смысла. А смысл - Жизнь, вокруг которой вы ходите, а по-настоящему войти не можете. Вот ваша схоластика, смысл которой я объяснил вам сначала на науках которые тоже не имеют смысла в вашей жизни, потому, что всё равно - знаете вы что по астрономии и медицине, или не знаете - всё обессмысливается для вас, потому, что вы не имеете смысла ни в истории, которая по смерти вам будет не нужна, ни в медицине (а зачем вам лечиться?) Смерть вас пугает, потому, что она болезненна. Таким образом оправдывается преступление против Бога - самоубийство. Жить в своё удовольствие? Но оно скоро прекратится! Зачем тогда жить? Жить ради Жизни, но вы её-то и не признаёте. Ведь у вас нет Жизни, потому, что нет души! Где она у вас? Похвалится ли кто наличием ее?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #463 : 11 Декабрь, 2009, 07:41:07 am »
Сдается мне, это уважаемый проф. Осипов нас вновь посетил.
Столько патетики- и никакой логики..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
(Нет темы)
« Ответ #464 : 11 Декабрь, 2009, 08:00:07 am »
Умник, вы кажетесь себе святым, верою просиявшим. Поэтому надеетесь угодить Богу - а вдруг простит и приласкает вас, недостойного? Вот в этом для вас Жизнь. Ясное дело, наука вам не нужна. Да и вообще ничего не нужно.
Вам так хочется попасть в надуманный рай, что жизнь на земле вам не интересна.
А нам - интересна. Потому что единственная и неповторимая
Для вас смысл - как-то пережить земное существование, чтобы за это время успеть "отличиться" и "просиять".
А для нас смысл - сама жизнь. Поэтому мы стараемся прожить ее достойно, полноценно, стараемся ее улучшить.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Любопытный »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 114
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #465 : 11 Декабрь, 2009, 08:12:54 am »
Yuki
Цитировать
Какого такого смысла жизни человечества? Вы что, знаете этот смысл? Я вас внимательно слушаю.
Ну что ж, приступим. Не к Yuki, а к продолжению темы о схоластики.
Смысл жизни определяется просто. Надо выстроить духовную вертикаль своей жизни. Определить приоритеты. Это молитва, мораль и исповедание веры. Схоластикос с греческого - учение, школа.  Чем она характеризуется? Попытка уяснения христианства через исследование жёсткому методу рационального расчленения знания по отдельным полочкам. Это относится к рациональному догматическому понятию мира. Но рацио уводит. Оно полностью исключает духовную составляющую человека. Поэтому "всё определить" можно только для себя, но не для мира.Не хватит вечности, чтобы познать мир. Но познать полезное для спасения от греха времени достаточно вполне.
Одни исследуют всё, что возможно: космологию, антропологию, панерологию, теологию... Всё на свете! И имеют глубокие знания по этим предметам. Но если им говорить о Боге, что это есть отношение к себе, к своей душе - они не понимают! Какое-то там богословие... Два типа умов. У некоторых эта горизонтальная заземленность ярко выражена, вертикальная - божественное либо слабо, либо забито антидуховной моралью. Но такая двойственность умов присуща всем без исключения. Правило атеиста есть характеристика горизонтальной составляющей, приобретённой не у нас, на Руси, но от Запада, за которую многие бездумно хватаются и находят в этом частный смысл своей собственной жизни. Вторая сторона - духовность - их интересует в очень незначительной форме.
Схоластика. Чем она характеризуется? Повторюсь: попыткой уяснения христианства через исследование жёсткому методу рационального расчленения знания по отдельным полочкам. Здесь мы видим (в схоластике) появление седьмеричного исчисления наук. Квадриум и тривиум, суть знаний: арифметика, логика, астрономия, физика. Диалектика ->логика ->теология. Последнее всего лишь как составная часть. В школах занимались совершенно светскими науками! Богословию и аскетике вообще никакого внимания не отводилось. Расчленение целостного знания, в котором человек мог приобрести сведения о Боге, о мире, о самом себе... его недостаток хорошо процитировал Гёте в своем "Фаусте": Иль вот, живой пример желая изучить,
Учёный прежде душу изгоняет.
Потом предмет на части расчленяет.
И видит их.
Да жаль: духовная связь тем временем исчезла - унеслась.
Мы видим мёртвость метода налагаемая на изучение богословия: расчленением по полочкам.... Вот что получается, если дробить предметы на прикладные науки и черпать знания из рацио без прочной увязки с богословием. Так это и было в течении семидесяти трёх лет безбожия.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 114
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #466 : 11 Декабрь, 2009, 08:18:24 am »
Цитата: "Петро"
Сдается мне, это уважаемый проф. Осипов нас вновь посетил.
Столько патетики- и никакой логики..
Я ученик А.И. Осипова. Внимателен был на занятиях и тщательно конспектировал все лекции, Петро. Чего и тебе желаю. Хотя ты уже стар, но...  Если разумеешь, то прокомментируй то, что написал я. А то у тебя только патетика в голове откладывается что-то...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #467 : 11 Декабрь, 2009, 08:22:01 am »
Цитата: "Умник"
Если разумеешь, то прокомментируй то, что написал я. А то у тебя только патетика в голове откладывается что-то...
Да ведь нечего комментировать-то. У тебя одни эмоции, а мне до твоих эмоций дела нет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 114
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #468 : 11 Декабрь, 2009, 08:24:04 am »
Цитата: "Петро"
Цитата: "Умник"
Если разумеешь, то прокомментируй то, что написал я. А то у тебя только патетика в голове откладывается что-то...
Да ведь нечего комментировать-то. У тебя одни эмоции, а мне до твоих эмоций дела нет.
Вот до чего доводит рациональность мышления, что в обычной богословской беседе смысла не чуешь. Ай-яй-яй... А ещё программист :roll:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #469 : 11 Декабрь, 2009, 08:26:19 am »
Цитата: "Умник"
Вот до чего доводит рациональность мышления, что в обычной богословской беседе смысла не чуешь. Ай-яй-яй... А ещё программист :roll:

Ух, как мощно. Получается, что программисту вредно обладать рациональным мышлением.  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »