Автор Тема: Причина невозможности доказательства бытия/небытия Бога  (Прочитано 72695 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 545
  • Репутация: +1/-1
*..
2.Существование
человека творца Вам не доказать?*

А ЗАЧЕМ - С.уетой маяться ?

человек "творит" Вам -
из нерукотворного "материала" !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 545
  • Репутация: +1/-1
*Малыш писал(а): Да
 бросьте Вы!
Допустим, все

явления
в мире в настоящее
время имеют
естественные
причины.

Сверхъестевенным
является лишь
создание мира с
утвержденным в нем
механизмом
самостоятельного развития и
функционирования,
который мы называем
"законами природы".

В этом случае сколько
ни изучай творение в рамках естественной
науки ты ничего не
сможешь сказать о его
возникновении.*

а хоть мелИ, АХ оть и кУй . .
на поверку - будет гУЙ !
: Да бросьте Вы! . .

В этом случае - ХОТЬ сколько хоШЬ . .
изучай творение ЗА рамками естественной
науки ты . .
И ПОПЫТАЙСЯ - хоть что нибудь сказать о его
возникновении.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Малыш

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 085
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "VEK"
Божественная сущность  не познаваема и не доказуема. Материальное устройство мира познаваемо и доказуемо (хотя тут можно спорить о терминах: что значит "доказуемо")
В данном и конкретном случае я говорил не сущности Бога и не о материи как таковой. Я говорил о доказательности с научной точки зрения утверждений "Бог есть Первопричина всего" и "материя вечна".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Малыш

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 085
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Eugeny Anatolievich"
счётчик, который считает количество веществ, заносимых в базу данных. 24-го мая прошлого года было зарегистрировано 60-ти миллионное соединение. Сейчас их уже более 68 миллионов. С такими темпами к концу года можно ожидать 70 млн.. 60 миллионов соединений за предыдущие 100 лет и 10 миллионов чуть менее, чем за два года. Это означает только одно. Наши представления об атомно-молекулярном строении вещества и механизмах химических реакций верны 70 миллионов раз. Это 70 миллионов ЗА науку.
Пожалуйста, объясните не-химику каким образом это доказывает вечность материи и отсутствие Бога?

Цитировать
Когда предъявите в пользу существования бога-творца такой же массив доказательств, а не жалкие 1000 страниц древнееврейских басен, тогда и поговорим.
Опять же, я не понял, что именно доказывает Ваш "массив данных"? Каким образом возможность изучения творения отменяет Творца?  :shock:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 624
  • Репутация: +1/-4
Цитировать
А что делает хороший писатель? Он изучает, обобщает и выражает в своих произведениях некие общественные идеи, которые "носятся в воздухе". До него эти идеи никем в явной форме высказаны не были.

Может и были выказаны, но в форме частных бесед с писателем или при писателе
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 318
  • Репутация: +156/-97
  • Born to raise hell!
Цитата: "Малыш"
Мы можем говорить о Боге только в рамках теологии, в ее терминах и понятиях.
Вот! Сколько я ждал, когда это до кого-нибудь из вашей братии дойдет. Вашими бы устами, да мёд пить! Это собственно и все. И самое главное. Добавить лишь, что Бог и существует лишь в упомянутых Вами рамках в качестве одного из идеальных (умозрительных, информационных) объектов. В материальных проявлениях Бог непосредственно не проявляется. Опосредованно - да. Ведь идеальные объекты, будучи созданы и приняты, прекрасно взаимодействуют с психикой своих создателей/носителей, что естественно отражается на их поведении. А это последнее реализует себя уже во вполне материальной среде. А говорить о Боге в рамках естественнонаучных Вас, кажется никто и не призывал, ведь в рамках естества Бога нет. Столь любимая Вами трансценденция (сверъестество, да как угодно...) тоже эмпирическими методами не фиксируется. Эрго, Бог - это идеальный объект, находящийся в зависимости от материи и способный ограниченно с ней взаимодействовать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Visotiny

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +1/-2
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Visotiny"
Понятие вечности материи напрямую следуют из законов сохранения. :wink:
Детский сад.
Первое начало термодинамики всего лишь говорит о том, что, насколько мы можем наблюдать, в настоящее время количество актуальной энергии во вселенной остается постоянным. Оно ничего не говорит о том, как во вселенной могла появиться энергия. Это всего лишь описание (опять возвращаю Вас с небес на землю, напоминая о том, что "законы природы" ничего не предписывают, но лишь описывают наблюдаемое) тех наблюдений, что в настоящее время мы не видим, чтобы энергия появлялась из ничего и в настоящее время мы не видим, чтобы она исчезала бесследно.
Таким образом, Первое начало ничего не говорит о том, что энергия вечна.  :wink:
Ясли. :)
Во-первых, откуда это "  "законы природы" ничего не предписывают, но лишь описывают наблюдаемое"? Законы природы существуют в объективном мире вне зависимости от нашего желания или сознания. Мы лишь пытаемся понять объективно существующие соотношения вещей  и как то математически, физически, химически, философски  и прочее ..ски их выразить. Объективной реальности глубоко параллельно, что мы там себе нафантазировали. По мере развития нашего инструментария фантазии становятся все более точными, все более приближенными к реалиям. Но при этом не перестают и никогда не перестанут быть субъективным представлением об объективной реальности. Т.е. не "законы природы описывают", а "мы описываем законы природы" и в этом сходство науки и теологии. А различие в том, что субъекты описания для науки материальны , а для теологии - идеальны.
Во-вторых, откуда это "в настоящее время"? Что, Вы ранее наблюдали нарушения законов сохранения? Вы имеете в виду "факты" вроде кормления зрителей хлебами и рыбой? Мы станем это обсуждать?
Существующая сейчас картина понимания мира предполагает, что за пределами нашей плоской части Вселенной могут существовать значительно бОльшие участки с совершенно иной физикой.  Да и законы сохранения справедливы лишь для замкнутых систем, а наблюдаемая нами часть Вселенной замкнутой, похоже, не является. Вечна ли материя - вопрос не науки, а философии. Но! Пока мы не наткнемся на нарушения законов сохранения, говорить о том, что они "пока действуют", так же контрпродуктивно, как и утверждать, что Бог "уже умер". :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Не делай себе ничего плохого, для этого есть другие люди.

Visotiny

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +1/-2
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Visotiny"
.
Это если БВ вообще был. Напоминаю, это всего лишь теория, не подтвержденная (да и может ли быть подтвержденная в принципе?) экспериментально. Поэтому, можно фантазировать хоть до 1 секунды, хоть до -1.  :D
Роддом. :wink:
Напоминаю, что Вы вполне можете включить телевизор, соскочить с несущей и услышать из динамиков характерное шипение, а на экране увидеть рисунок из белых "мурашек" по черному полю. Эти "мурашки" - реликтовое излучение БВ. Так что "эксперимент" Вы вполне в состоянии поставить самостоятельно и, если Вам не нравится теория БВ, Вы вправе предложить собственное объяснение этому явлению. Или Вы ждете, что наука для доказательства БВ устроит его непосредственно в Вашей квартире? :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Не делай себе ничего плохого, для этого есть другие люди.

Visotiny

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +1/-2
Цитата: "Малыш"
Так вот пока еще не определено, давайте не выдавать желаемое за действительное, ок?
К тому же, повторю в ..надцатый раз: БЗ никак существование Бога не отвергает. Помните, да: "Способ, как творил Создатель..."?   :wink:
Так вот пока еще не определено, давайте не выдавать желаемое за действительное, ок? :)  Пока не доказано "творил", нет смысла даже ставить вопрос "как?" и обсуждать способ. :)
А принцип неисповедимости предполагает, что все, чем оперирует теология есть сплошная профанация. Все, что Вы знаете о Боге - это лишь Ваши предположения о нем. Даже его существование - всего лишь предположение о существовании. Если же Вы определенно знаете о существовании Бога, то давайте определять границы исповедимости.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Не делай себе ничего плохого, для этого есть другие люди.

дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 290
  • Репутация: +0/-4
Цитата: "Ковалевский"
Цитата: "Малыш"
Мы можем говорить о Боге только в рамках теологии, в ее терминах и понятиях.
Вот! Сколько я ждал, когда это до кого-нибудь из вашей братии дойдет. Вашими бы устами, да мёд пить! Это собственно и все. И самое главное. Добавить лишь, что Бог и существует лишь в упомянутых Вами рамках в качестве одного из идеальных (умозрительных, информационных) объектов. В материальных проявлениях Бог непосредственно не проявляется. Опосредованно - да. Ведь идеальные объекты, будучи созданы и приняты, прекрасно взаимодействуют с психикой своих создателей/носителей, что естественно отражается на их поведении. А это последнее реализует себя уже во вполне материальной среде. А говорить о Боге в рамках естественнонаучных Вас, кажется никто и не призывал, ведь в рамках естества Бога нет. Столь любимая Вами трансценденция (сверъестество, да как угодно...) тоже эмпирическими методами не фиксируется. Эрго, Бог - это идеальный объект, находящийся в зависимости от материи и способный ограниченно с ней взаимодействовать.
Мы с Исааком Ньютоном возражаем:  :D
Цитировать
Иносказательно лишь говорится, что бог видит, слышит, говорит, смеется,  любит, ненавидит, желает, дает, принимает, радует, гневается, борется, изготовляет, созидает, строит, ибо всякая речь о боге складывается по подобию дел человеческих, конечно не совершенному, а лишь частному.

Вот что можно сказать о боге, рассуждение о котором, на основании совершающихся явлений, конечно, относится к предмету натуральной философии.
На минуточку, натуральная философия времен Ньютона - физика сегодня.

 

.