Автор Тема: Причина невозможности доказательства бытия/небытия Бога  (Прочитано 180319 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mikel

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 960
  • Репутация: +0/-0
Интересное замечание, приму к сведению.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Visotiny

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +1/-2
Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "Visotiny"
1. Звёздные чёрные дыры, т. е. чёрные дыры со звёздными массами; эти чёрные дыры возникают в конце жизни массивных звёзд.
2. Сверхмассивные чёрные дыры с массами вплоть до 10 9 и больше в центрах галактик.
Обнаружены чёрные дыры обоих типов."
Берём, к примеру, вариант №1: "эти чёрные дыры возникают в конце жизни массивных звёзд". Т.е. имеется ввиду релятивистский гравитационный коллапс (Р.г.к.). Читаем, что пишут о нём умные учёные:
Цитировать
Рассмотрим, как для внешнего наблюдателя будет протекать Р.г.к. невращающейся звезды, потерявшей в конце эволюции устойчивость и сжимающейся до размеров rg. С какой бы скоростью вначале ни сжималась звезда, с приближением к rg скорость сжатия стремится к световой. При этом время замедляет темп своего течения и оказывается, что время сжатия до rg для внеш. наблюдателя растягивается в бесконечность. На это накладывается еще эффект Доплера: скорость сжатия увеличивается, и световые сигналы, испущенные сжимающейся поверхностью через равные промежутки собственного времени, достигают наблюдателя через разные, постоянно удлиняющиеся интервалы времению Все это приводит к тому, что внеш. наблюдатель никогда не увидит звезды, сжавшейся до размеров меньше rg. Ее размеры лишь бесконечное время асимптотически подходят к горизонту событий.
http://www.astronet.ru/db/msg/1188636
Мне кто-нибудь может объяснить, КАКИМ ОБРАЗОМ может наблюдаться (пусть даже опосредованно!) образовавшаяся таким способом готовая чёрная дыра, если для внешнего наблюдателя она коллапсирует бесконечно долго? :roll:  :?:
Так что не вешайте лапши, нет в природе чёрных дыр, возникших в результате коллапса. Вам остаётся только надеяться, что есть чёрные дыры, которые были всегда, т.е. тянутся от Большого Взрыва.
Да Вы хоть ту статью, которую цитируете, прочитайте! Там же все и описано! Про относительность времени что, совсем помнить не надо? Там и описано, что после взрыва вы увидете быстро сжимающееся кольцо и все. Звезда  для Вас пропадет. "световые сигналы, спущенные сжимающейся поверхностью через равные промежутки собственного времени достигают наблюдателя через разные, постоянно удлиняющиеся интервалы времени." Это означает то, что  будет происходить за горизонтом событий для внешнего наблюдателя растянется в бесконечность, а в масштабах собственного времени внутри черной дыры все произойдет стремительно. Так что лапшу вешаете Вы сами себе, я в этом процессе участия не принимаю. :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Не делай себе ничего плохого, для этого есть другие люди.

Оффлайн Visotiny

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +1/-2
Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "Visotiny"
Так что не вешайте лапши, нет в природе чёрных дыр, возникших в результате коллапса. Вам остаётся только надеяться, что есть чёрные дыры, которые были всегда, т.е. тянутся от Большого Взрыва.
Вот Вам в догонку цитата из приведенной Вами в качестве аргумента статьи:
"Что бы ни происходило со звездой после ее сжатия до размеров , внеш. наблюдательоб этом никогда ничего не узнает. В отличие от внеш. наблюдателя, для к-рого сжатие звезды до rg происходит бесконечно долго, для "наблюдателя" на самой сжимающейся звезде(свободно падающего вместе с поверхностью) процесс сжатия происходит за конечное время. Это одно из следствий относительности времени в ОТО. После сжатия до rg звезда по собств. времени продолжает неудержимо сжиматься до огромных (формально бесконечных) плотностей. То, что происходит затем, окончательно еще не выяснено. Но важно подчеркнуть, что звезда не может прийти в стационарное состояние и не может также снова расшириться и стать видимой для внеш. наблюдателя." :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Не делай себе ничего плохого, для этого есть другие люди.

Оффлайн Wladimir

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 194
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Mikel"
Цитата: "Wladimir"
Вы не в курсе описания,но от балды упорно выдвигаете тезисы.Это явное безумие. :D
Обоснуй, я непонял.
Какого описания я не в курсе?
Речь шла о Боге в пантеизме.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Mikel

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 960
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Wladimir"
Речь шла о Боге в пантеизме.
Я Вам пытаюсь объяснить, что описание и определение вещи разные.
Определение без объекта быть не может,
а описать можно любую выдуманную фигню.
Например:
Описание - "Ну там у этой штуки была попа, а на попе, значит, ручка."
Определение - "Клинический бред". ;)
Лично я такое определение даю и богу, хотя это смахивает скорее на диагноз. :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
Цитата: "Visotiny"
Там и описано, что после взрыва вы увидете быстро сжимающееся кольцо и все. Звезда  для Вас пропадет.
Это не значит, что она превратится уже в чёрную дыру. Её радиус будет где-то близко к rg, излучения уже почти не вырывается, но "почти" - это не "совсем". Ясно же написано: для внешнего наблюдателя - бесконечно долго.
Цитировать
В отличие от внеш. наблюдателя, для к-рого сжатие звезды до rg происходит бесконечно долго, для "наблюдателя" на самой сжимающейся звезде(свободно падающего вместе с поверхностью) процесс сжатия происходит за конечное время.
Ага, осталось посадить туда "наблюдателя" и опросить его на том свету. :D А в реальности имеем непроверяемые теоретические построения в области, где ОТО сама признаёт себя некорректной. Но даже если эти фантазии принять, получится, что для нас этот наблюдатель навечно застынет с выражением горестного недоумения на лице. А с его точки зрения, он за секунды успеет просмотреть всю бесконечную (по той же теории) историю нашей вселенной. И это не отменяет того факта, что сейчас в любых реальных внешних системах отсчёта любая когда-либо начавшая коллапсировать звезда всё ещё не стала чёрной дырой.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Wladimir

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 194
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Mikel"
Цитата: "Wladimir"
Речь шла о Боге в пантеизме.
Я Вам пытаюсь объяснить, что описание и определение вещи разные.
Определение без объекта быть не может,
а описать можно любую выдуманную фигню.
Вы пещерный невежда.В пантеизме Бог - природа, вселенная.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Mikel

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 960
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Wladimir"
Вы пещерный невежда.
Прошу доказать свою точку зрения.
Цитата: "Wladimir"
... бог - природа
Это научное определение?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Wladimir

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 194
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Mikel"
Цитата: "Wladimir"
Вы пещерный невежда.
Прошу доказать свою точку зрения.
Это очевидно что Вы не знакомы с учением пантеизма.

Цитировать
Цитата: "Wladimir"
... бог - природа
Это научное определение?
Это определение пантеизма.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Visotiny

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +1/-2
Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "Visotiny"
Там и описано, что после взрыва вы увидете быстро сжимающееся кольцо и все. Звезда  для Вас пропадет.
Цитировать
Это не значит, что она превратится уже в чёрную дыру. Её радиус будет где-то близко к rg, излучения уже почти не вырывается, но "почти" - это не "совсем". Ясно же написано: для внешнего наблюдателя - бесконечно долго.
Вот полный текст из Вашей статьи:
"Т.о., наблюдатель видит на последних стадиях коллапса край диска звезды в виде кольца, образуемого фотонами, постепенно покидающими это облако и уходящими к внеш. наблюдателю (по пути б на рис.). Все эти фотоны имеют одно и то же красное смещение, соответствующее отношению , в то время как фотоны, приходящие к наблюдателю из центра диска (по пути а), имеют все большее и большее красное смещение, стремящееся к бесконечности по экспоненциальному закону (т.к. они излучаются все ближе к гравитац. радиусу). Интенсивность излучения диска падает по закону типа (*). В результате на поздних стадиях коллапса наблюдатель видит не диск, а кольцо, поверхностная яркость к-рого практически неизменны со временем, но ширина быстро уменьшается. Угловой же радиус кольца  остается неизменным (R - расстояние от звезды до наблюдателя).

 Наличие значит. несферичности и вращения может заметно исказить нарисованную простейшую картину: изменится форма края диска, и красное смещение от разных его участков будет разным. Однако осн. особенности Р.г.к. сохранятся. Поскольку экспоненциально быстро прекращается всякое излучение, звезда исчезает из поля зрения внеш. наблюдателя. Такая сжавшаяся и потухшая для внеш. наблюдателя звезда будет взаимодействовать с окружающим веществом только благодаря своему гравитац. полю, к-рое, если пренебречь излучением энергии и связанной с этим небольшой потерей массы, не меняется в процессе сжатия.

 Что бы ни происходило со звездой после ее сжатия до размеров , внеш. наблюдательоб этом никогда ничего не узнает. В отличие от внеш. наблюдателя, для к-рого сжатие звезды до rg происходит бесконечно долго, для "наблюдателя" на самой сжимающейся звезде(свободно падающего вместе с поверхностью) процесс сжатия происходит за конечное время. Это одно из следствий относительности времени в ОТО. После сжатия до rg звезда по собств. времени продолжает неудержимо сжиматься до огромных (формально бесконечных) плотностей. То, что происходит затем, окончательно еще не выяснено. Но важно подчеркнуть, что звезда не может прийти в стационарное состояние и не может также снова расшириться и стать видимой для внеш. наблюдателя.

 Сколлапсировавшие звезды принято называть черными дырами. Их можно обнаружить только по полю тяготения и процессам, связанным с тяготением, напр. по аккреции вещества на черную дыру и по возникающему при этом излучению (см. Аккреционные диски)."
Ну, предельно понятно изложено. Что еще не ясно?  :shock:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Не делай себе ничего плохого, для этого есть другие люди.