Апостол Пётр - самурай.

[Victor N.]

Однако, я не вижу качественной разницы между мифами о Прометее, Гильгамеше, Иисусе, Венемяйнене и др.

Напрасно.
Качественная разница существует, например, в области морали.
Нет в мире какого-либо мифа, который хотя бы приблизился к НЗ в нравственном смысле.

Правдивость Евангелий подтверждаются жизнью множества людей,
которые стали учениками Иисуса.
В том числе и жизнью их авторов НЗ.

Позвольте усомниться, что миф о Геракле был Вами услышан в устном пересказе. О датах написания и окончательной канонизации евангельских текстов сказано немало, повторяться не будем.

Да, сказано не мало.
Множество фактов говорят в пользу подлинности Евангелий.
Повторяться не  будем.

Лучше об Иродовых воеводах: Вы всё еще продолжаете считать, что в евангельские времена их не было?

О еврейском тысяченачальнике во дни Христа?
Пока не вижу оснований. Хотя это и не принципиально.

[Broiler]

.......
Ну дык... Верую, ибо абсурдно!
..................

Фармазон, а вы эту фразу в её контексте читали?

[Broiler]

Если в Библии написано неправдоподобно - значит там написана правда. Если в библии написано правдоподобно - тогда это тем более правда.  :idea:

Совершенно верно, ибо в Библии всё правда.

[Broiler]

А я всё время полагал, что во времена империи (да и республики) римская армия была вся наёмной.....

А не всё время писал про римскую.... :oops:
.............

А про какую??? Какая ещё армия могла быть на территории римской империи? Либо самая что ни на есть римская, либо варвары-завоеватели. Т.е. вы о второй? Так там да, в основном была всеобщая воинская обязанность, но без централизованного обучения, и начальнокив там не назначали, они становились ими по своему положению.

[Макар]

А про какую??? Какая ещё армия могла быть на территории римской империи?

Broiler, Вы тему-то читаете или принципиально ждёте, чтоб для Вас, как для глухого, обедня была по второму разу отслужена?

Нет в мире какого-либо мифа, который хотя бы приблизился к НЗ в нравственном смысле.

Мы – не о содержании мифов, а о технической стороне их дохождения до нас с вами. Не забыли, с чего началось сравнение мифологий?  

Множество фактов говорят в пользу подлинности Евангелий. Повторяться не будем.

– Подлинность в затронутом контексте не обсуждается. Я  имел в виду переход устной традиции передачи мифа в письменную и появление окончательной (нынешней) редакции текста.

[Victor N.]

Я  имел в виду переход устной традиции передачи мифа в письменную и появление окончательной (нынешней) редакции текста.

И устная традиция и нынешняя редакция текста создавались авторами НЗ
Миф - не подходящее слово.
Подлинность событий подтверждают очевидцы.

[Макар]

Так, давайте попунктно.
1. Устная традиция пересказа событий существовала?
2. Подробностями, являющимися вымыслом рассказчиков обрастала?
3. С некоторого момента рассказы записывались?
4. Из имеющихся рукописных вариантов отбирались наиболее авторитетные (достоверные), составившие далее традицию письменную?

По какому из пунктов процесс становления Евангелий отличается от прочего мифотворчества?

Подлинность событий подтверждают очевидцы.

Очевидцы чего?!
- непорочного зачатия?
- родов в хлеву?
- поклонения волхвов?
- бегства в Египет?
- (...)
- моления о Чаше?
- допроса в претории?
- самоубийства Иуды?
- явления Иакову и Савлу?
- ...
(нужное подчеркнуть, недостающее вписать)

[Victor N.]

Так, давайте попунктно.
1. Устная традиция пересказа событий существовала?
2. Подробностями, являющимися вымыслом рассказчиков обрастала?
3. С некоторого момента рассказы записывались?
4. Из имеющихся рукописных вариантов отбирались наиболее авторитетные (достоверные), составившие далее традицию письменную?

По какому из пунктов процесс становления Евангелий отличается от прочего мифотворчества?

По всем пунктам.

1. Устная традиция пересказа событий существовала. Но первоисточником были рассказы живых очевидцев.
2. Живые очевидцы не позволяли историям обрастать выдуманными подробностями.
3. Живые очевидцы через некоторое время и стали авторами Евангелий.
4. Имеющиеся рукописные варианты появлялись в процессе работы авторов над Евангелиями.
Они все являются авторскими.

Добавлю.
5. Есть множество свидетелей, подтверждающих подлинность слов апостолов.
И верность их принципам, провозглашенным в их книгах, вплодь до смерти.

Как видим, ничего общего с языческой мифологией здесь нет.

Подлинность событий подтверждают очевидцы.

Очевидцы чего?!
- непорочного зачатия?
- родов в хлеву?
- поклонения волхвов?
- бегства в Египет?
- (...)
- моления о Чаше?
- допроса в претории?
- самоубийства Иуды?
- явления Иакову и Савлу?
- ...
(нужное подчеркнуть, недостающее вписать)

Вы отобрали те события, у которых не было свидетелей.
Мы верим что так все и было.
И заметьте, все эти детали не являются принципиальными для сути НЗ.
Такие рассказы в Евангелии составляют ничтожный процент.
Все остальные события подтверждают многочисленные очевидцы.

Кстати, самоубийство Иуды... А в чем у вас сомнение?
Были свидетели его покаяния во время суда.
Допрос в претории - полно свидетелей.
Явление Савлу - были свидетели.

О каком явлении Иакову вы говорите?

[Петро]

И заметьте, все эти детали не являются принципиальными для сути НЗ.

Это непорочное-то зачатие- несуществнно для христианства?! Ну-ну..

Кстати, самоубийство Иуды... А в чем у вас сомнение?

Булгаковская версия куда логичнее.
В "Евангелие от Афрания" Кирилла Еськова она представлена в еще более развернутом виде.

[Макар]

1. Устная традиция пересказа событий существовала. Но первоисточником были рассказы живых очевидцев.

Первоисточником всегда будет рассказ живого очевидца. Мертвые пчелы не гудят, мертвые очевидцы не рассказывают... А если нет очевидцев (нет события) - пересказывать нечего, и перед нами даже не миф, а сказка.

2. Живые очевидцы не позволяли историям обрастать выдуманными подробностями.

Миф - это и есть рассказ о реальном событии, обросший выдуманными подробностями. Апокрифических Евангелий существовало множество; изобилие выдуманных подробностей - основная причина невключения их в канон. Никакие "живые очевидцы" этим народным мифотворчеством  не руководили и руководить не могли

3. Живые очевидцы через некоторое время и стали авторами Евангелий.

- см. "очевидцы чего?!"

4. Имеющиеся рукописные варианты появлялись в процессе работы авторов над Евангелиями. Они все являются авторскими.

Ого! У Вас имеются авторские рукописные варианты Евангелия?    Если с авторгафом Фомы, то с удовольствием купил бы один. Давно, знаете ли, хочу купить Иоанновское с автографом Фомы. Раритетная вещица, однако...

Вы отобрали те события, у которых не было свидетелей.

Да ну?! Как же прикажете понимать Ваше

Есть множество свидетелей, подтверждающих подлинность () слов ()апостолов.

Слово "некоторых" не потерялось у Вас при перепечатке? :lol:

Кстати, самоубийство Иуды... А в чем у вас сомнение?
Были свидетели его покаяния во время суда.

Сравниваем:

Очевидцы чего?! - самоубийства Иуды?

Причем тут покаяние во время суда? :x

Допрос в претории - полно свидетелей.

- Евангелистов???

Явление Савлу - были свидетели.

Свидетели чего?!