Автор Тема:  (Прочитано 65397 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн raz-u-m-nogenie

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 141
  • Репутация: +0/-0
Re: Определитесь с понятиями
« Ответ #120 : 27 Май, 2009, 17:07:30 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "raz-u-m-nogenie"
Да никакой материи нет! Всё это информация...
А ещё лучше - никакой информации нет, всё это маказюля.  :D
Да и взаимодействие масс то же ваша маказюля?
Маказюлякайте на здоровье, но мир познаваем, значит информативен.
Кстати Вы классное имя себе придумали "Маказюля" - это подобно Вселенной! А ведь пока вы не размножили своё настоящее имя никто о нём не знал, явно ваш интеллект способен "творить". Это ли не флуктуация информации?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от raz-u-m-nogenie »
Во имя концентрации и распространения - размножения информации

Оффлайн Виктор13

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 50
  • Репутация: +0/-0
Весь мир состоит из энергии
« Ответ #121 : 27 Май, 2009, 17:51:58 pm »
Наш мир создан из энергии:   
Ученые доказали, что сознание первично. Извечный спор о том, что же первично - сознание или материя, наконец, разрешился, увы, не в пользу материалистов. Каскад новейших научных открытий нобелевских лауреатов Пола Дэвиса, Дэвида Бома и Ильи Пригожина показал, что, углубляясь в материю, сталкиваешься с фактами полного ее исчезновения.
 Швейцарские ученые из Европейского центра ядерных исследований (CERN) пошли еще дальше: им удалось смоделировать "момент творения" материи из нематериального мира. Специалисты экспериментально доказали, что порция (квант) виртуальных волн при определенных условиях образует некие частицы, а при другом взаимодействии этих же волн частицы полностью исчезают. Последние открытия, по сути, не принесли нам ничего нового, лишь научно обосновали те истины, которые знали древние. Первично сознание, первичен космический разум, который продолжает у нас на глазах, на каждом шагу, то разрушать материю, то вновь создавать ее.
    Материальная Вселенная держится только потому, что в физическом вакууме, в непроявленом мире, в "высших разумных силах" по Циолковскому, в "ноосфере" по Вернадскому, существует абсолютный порядок. Вся наша жизнь представляет собой динамику творения и исчезновения вещества. То же самое происходит и внутри нашего организма. Наше сознание, будучи крупицей космического разума, обладает огромными структурообразующими свойствами. Оно создает вещество, которое "творится" внутри и вокруг нас. Однако человеческое сознание сейчас настолько искажено воплощением, что творит хаос. Отсюда многочисленные болезни тела и болезни цивилизации - кризисы, войны, чудовищная экология...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Виктор13 »
Порабощенное сознание делает человека рабом.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Весь мир состоит из энергии
« Ответ #122 : 27 Май, 2009, 19:03:28 pm »
Цитата: "Виктор13"

Ученые доказали, что сознание первично.
Это были британские учОные..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 925
  • Репутация: +17/-1
Re: Весь мир состоит из энергии
« Ответ #123 : 27 Май, 2009, 21:15:08 pm »
Цитата: "Виктор13"
Наш мир создан из энергии:Ученые доказали, что сознание первично. Извечный спор о том, что же первично - сознание или материя, наконец, разрешился, увы, не в пользу материалистов. Каскад новейших научных открытий нобелевских лауреатов Пола Дэвиса, Дэвида Бома и Ильи Пригожина показал, что, углубляясь в материю, сталкиваешься с фактами полного ее исчезновения.
Вы заблуждаетесь. В принципе, не думаю, что кто-то на форуме поверит Вам, но все-таки нужно знать, что данные науки, наоборот, свидетельствуют пользу материализма.

Наш мир не создан, он никогда и никем не был создан. Он вечен, - признать это требует логика и факты. Энергия же - это форма материи, неотрывно существующая вкупе с объектами материального мира.

Нет ни одного научного открытия, которое было доказывало, что сознание человека первично, то есть является причиной рождения и развития тела. Наоборот, научные открытия доказывает, что сознание есть функция тела, и по отношению к нему, оно вторично.

Открытия, скажем, И.Пригожина вовсе не в пользу идеализма. Сам Пригожин является убежденным атеистом, и его научные работы связаны с изучением неравновесных систем, открытых систем и пр. Труды Пригожина разрушают ряд идеалистических мифов. Например, "об энтропии и втором начале термодинамики".

Вообще, когда наука под давлением новых фактов меняет свою парадигму, образуется кризис. На данном кризисе очень любят паразитировать идеалисты и верующие. Примером философского решения научных кризисов дал В. Ульянов (Ленин) в своей работе "Материализм и эмпириокритицизм".  Прошу ознакомиться.
 
Цитата: "Виктор13"
Материальная Вселенная держится только потому, что в физическом вакууме, в непроявленом мире, в "высших разумных силах" по Циолковскому, в "ноосфере" по Вернадскому, существует абсолютный порядок.
И Циолковский, и Вернадский проявили себя как материалисты, и не утверждали, что мир "держится" на ноосфере или высших разумных силах. Это ложь. Концепцию ноосферы Вернадский разработал в материалистическом духе, обосновывая рождения новой сферы разума на планете Земля. Слабым подобием ноосферы является Интернет. Мысль В. была намного глубже.

Цитата: "Виктор13"
Вся наша жизнь представляет собой динамику творения и исчезновения вещества. То же самое происходит и внутри нашего организма.
Наивный детерминизм древних греков с идей о микрокосме исторически недавно был опровергнут (недавно - в XVII веке). У современной науки нет оснований для проведения аналогии между Космосом и биологическим организмом человека. Космос и биологический организм - это абсолютно разные вещи. Сравнивать по аналогии их нельзя.

Цитата: "Виктор13"
Однако человеческое сознание сейчас настолько искажено воплощением, что творит хаос. Отсюда многочисленные болезни тела и болезни цивилизации - кризисы, войны, чудовищная экология...
Вы бы еще в круг доказательств включили жизни низших животных. Драки, гибель среди животных тоже бы приписали хаосу, а не естественным законам эволюции :) Причины кризисов, войн,  ухудшения экологии находятся в сфере общественного бытия человека, а не его в общественном сознании.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
Veritas est adaequatio rei et intellectus.

Оффлайн raz-u-m-nogenie

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 141
  • Репутация: +0/-0
Re: Весь мир состоит из энергии
« Ответ #124 : 27 Май, 2009, 22:16:14 pm »
Цитата: "Vivekkk"
Наивный детерминизм древних греков с идей о микрокосме исторически недавно был опровергнут (недавно - в XVII веке). У современной науки нет оснований для проведения аналогии между Космосом и биологическим организмом человека. Космос и биологический организм - это абсолютно разные вещи. Сравнивать по аналогии их нельзя.
А почему вы вообще, что то утверждаете, ведь по вашему материя постоянна, почему вселенная и человек разные вещи, каким способом они различаются? Что до появления  разума, биологические организмы отличались друг от друга по другому? Вы поражаете своей надменностью, информативным способом различаете одно от другого и утверждаете, что информативность не первична?
Если ваш ребёнок будет кушать песок, вы не поспешите объяснить ему, что он не съедобен? Или пусть он сам об этом узнает? А, что песок и пирог материальны, так приглашайте гостей в песочницу на званный ужин.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от raz-u-m-nogenie »
Во имя концентрации и распространения - размножения информации

Оффлайн Виктор13

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 50
  • Репутация: +0/-0
Истана посередине
« Ответ #125 : 28 Май, 2009, 05:57:26 am »
Спор между атеистами и верующими состоит в том: "Есть бог или нет его". Между материалистами и идеалистами тот же вопрос. А ответ как всегда посередине.
Бога нет, но есть энергия, которая существует изначально и никем не создавалась. (Закон сохранения энергии). А энергия - это не материя, как утверждают некоторые материалисты и атеисты. Энергия - это информация и носитель информации одновременно - в этом состоит так называемая - "дуальность энергии". Наберите в интерненте эти два слова и поймете, что это такое - если хватит ума. Вся беда в том, что у нас умных людей - 1%, а спорят все, кто попало - 99%. Поэтому по количеству и побеждает то одна идеология, то другая, в зависимомти от массовости воздействия на сознание.
Поэтому и атеисты не разбираются в этом вопросе, а идеалисты используют это в пользу бога. Поэтому атеистам надо сначала разобраться - из чего состоит мир, и только тогда спор о боге решится не в пользу идеалистов и религии. И не в пользу материалистов.
То есть истина посередине. но для того, чтобы это понять я еще раз подчеркиваю - надо иметь достаточно ума, то есть мощную энергоинформационную систему. Так как все мы состоим из энергии своей ЭИС. И мощных систем также мало, как мало умных людей. В основном - посредственность, которая лезет спорить о том, в чем не разбирается из-за недостаточности ума. На этом и построена система информационного  оболванивания большинства посредственных людей - то в коммунизм, то в капитализм, то в фашизм, то в бога. Как и система тайного голосования придумана для людей со слабыми мозгами.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Виктор13 »
Порабощенное сознание делает человека рабом.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Истана посередине
« Ответ #126 : 28 Май, 2009, 07:01:41 am »
Цитата: "Виктор13"
 А энергия - это не материя,
Вот тут Вы правы, как это ни странно. Энергия- это , конечно же, не материя, а атрибут материи. Характеристика материального, физического поля, показывающая его способность к производству работы. То есть к взаимодействию с другими материальными объектами. Очевидно, что будучи атрибутом, то есть неотъемлемым свойством, помимо материи энергия существовать не может.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Определитесь с понятиями
« Ответ #127 : 28 Май, 2009, 07:47:55 am »
Цитата: "raz-u-m-nogenie"
Да и взаимодействие масс то же ваша маказюля?

Цитировать
Маказюлякайте на здоровье, но мир познаваем, значит информативен.
Он познаваем, потому что маказюля. Информация - одно из проявлений маказюли.


Цитировать
Кстати Вы классное имя себе придумали "Маказюля" - это подобно Вселенной!
Вы мне льстите - я недостоин так называться.  :oops: Маказюля - это всё.  :D

Цитировать
А ведь пока вы не размножили своё настоящее имя никто о нём не знал, явно ваш интеллект способен "творить". Это ли не флуктуация информации?
Мой ум - это всего лишь ничтожная частичка вселенной, которая обязана своим существованием маказюле.  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
Re: Весь мир состоит из энергии
« Ответ #128 : 28 Май, 2009, 15:15:40 pm »
Цитата: "Виктор13"
Каскад новейших научных открытий нобелевских лауреатов Пола Дэвиса, Дэвида Бома и Ильи Пригожина показал, что, углубляясь в материю, сталкиваешься с фактами полного ее исчезновения.
Учитывая, как вы разбираетесь в спектроскопии, я более чем уверен, что вы опять чего-то не поняли. Особенно в виду вашего специфического понимания «материи» и того, что у вас растения из света растут.
Цитировать
Швейцарские ученые из Европейского центра ядерных исследований (CERN) пошли еще дальше: им удалось смоделировать "момент творения" материи из нематериального мира.
А верующие моделируют создание вселенной в семь дней, полагаю, с тем же уровнем достоверности. Примите во внимание, что сейчас, когда в естественных науках наблюдается некий кризис жанра, очень модным стало моделировать неизвестно что неизвестно из чего. Само по себе это безвредно (дети телевизора развлекаются), плохо то, что авторы начинают кричать «удалось!» прежде, чем предъявят серьезные доказательства, что их модель соответствует реальной вселенной.
Чтобы не быть голословным, предлагаю вам указать ссылку на работу, где
Цитировать
Специалисты экспериментально доказали, что порция (квант) виртуальных волн при определенных условиях образует некие частицы, а при другом взаимодействии этих же волн частицы полностью исчезают.
И я популярно разъясню вам, почему именно ваши восторги преждевременны.
 
Цитировать
Первично сознание, первичен космический разум, который продолжает у нас на глазах, на каждом шагу, то разрушать материю, то вновь создавать ее.
Учиться, учиться и еще раз учиться. Не ходить на сайты «контактеров» и снять, наконец, со стенки постер с джедаями. :twisted:
Никто и никогда еще не продемонстрировал не только наличия высших разумных сил, но и даже просто разума не принадлежащего человеку. То, что вы здесь распЕваете – просто красивые сказки, на уровне легенд про фей и короля Артура.  Красиво, но абсолютно беспочвенно. Трудно отказаться от веры в волшебство. Трудно, но надо. А то ведь знаете, кризис – двигатель прогресса, только двигает он его через уничтожение неприспособленных. Причем, посредственностью может оказаться совсем не тот, кого вы таковым считаете. 8)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yuki »
Ну, и что?

Оффлайн raz-u-m-nogenie

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 141
  • Репутация: +0/-0
Re: Истана посередине
« Ответ #129 : 29 Май, 2009, 06:38:37 am »
Цитата: "Виктор13"
Спор между атеистами и верующими состоит в том: "Есть бог или нет его". Между материалистами и идеалистами тот же вопрос. А ответ как всегда посередине.
Бога нет, но есть энергия, которая существует изначально и никем не создавалась. (Закон сохранения энергии). А энергия - это не материя, как утверждают некоторые материалисты и атеисты. Энергия - это информация и носитель информации одновременно - в этом состоит так называемая - "дуальность энергии". Наберите в интерненте эти два слова и поймете, что это такое - если хватит ума. Вся беда в том, что у нас умных людей - 1%, а спорят все, кто попало - 99%. Поэтому по количеству и побеждает то одна идеология, то другая, в зависимомти от массовости воздействия на сознание.
Поэтому и атеисты не разбираются в этом вопросе, а идеалисты используют это в пользу бога. Поэтому атеистам надо сначала разобраться - из чего состоит мир, и только тогда спор о боге решится не в пользу идеалистов и религии. И не в пользу материалистов.
То есть истина посередине. но для того, чтобы это понять я еще раз подчеркиваю - надо иметь достаточно ума, то есть мощную энергоинформационную систему. Так как все мы состоим из энергии своей ЭИС. И мощных систем также мало, как мало умных людей. В основном - посредственность, которая лезет спорить о том, в чем не разбирается из-за недостаточности ума. На этом и построена система информационного  оболванивания большинства посредственных людей - то в коммунизм, то в капитализм, то в фашизм, то в бога. Как и система тайного голосования придумана для людей со слабыми мозгами.
Эти люди не спорят, а изворачиваются то о чём говорите вы и я можно отнести к взрослению, начинается новая эпоха, человечество становится на новую ступень развития.
А у господ материалистов крутится на уме, что то такое этакое вообще нечто не информативное и они об этом знают, но оно же не информативное?!
А каким хреном можно знать нечто не информативное не признаются.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от raz-u-m-nogenie »
Во имя концентрации и распространения - размножения информации