Автор Тема:  (Прочитано 65329 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Демон обычный

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 130
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #110 : 26 Май, 2009, 09:01:14 am »
Цитировать
И что одновременно каждую ночь этот самый бог лижит в постелях миллионов людей и участвует в зачатии будущих миллионов жизней

где-то нет буквы Е. любопытно это опечатка или оговорка по Фрейду?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Демон обычный »

Оффлайн Виктор13

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 50
  • Репутация: +0/-0
Так захотела рука
« Ответ #111 : 26 Май, 2009, 09:14:13 am »
Видимо так и должно быть написано - что бог "лижит". Где здесь опечатка - либо "Лежит" либо "Лижет". Так захотела рука - это видимо от подсознания.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Виктор13 »
Порабощенное сознание делает человека рабом.

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
Re: сознание или материя
« Ответ #112 : 26 Май, 2009, 16:15:26 pm »
Цитата: "Виктор13"
1. Любая материя излучает энергию в виде определенного спектра. Каждому атому одного и того же элемента присущь один ти тот же спектр. Атому другого элемента - другой спектр и т.д. То есть конкретный спектр является конкретной информацией о данном элементе.
А вы в курсе, что атом в возбужденном и в основном состоянии излучает немного разные спектры? И что спектр как характеристика электронной оболочки атома НИЧЕГО не говорит об изотопе? То есть, информации о том, способен ли данный атом урана расщепиться или нет, вы не получите.
Цитировать
А любой объект может выделять лишь то, что в нем есть. Таким образом любой атом состоит из информации в виде энергии.
М-м. А энергию ядерного распада как считать будем?
Цитировать
2. Чтобы понять, что вся материя образуется из энергии, обратимся к росту и сгоранию дерева. Дерево растет, набирает вес, когда есть тепло и свет, которые не имеют веса.
Юный мичуринец, однозначно. А вы в курсе, сколько всего материального нужно растению для роста, помимо света?
Цитировать
При этом из 1 кг дров мы получаем только 20-30 грамм золы. А остальной вес переходит в энергию. которая не имеет веса.
Ну ладно, допустим, что горение дерева – ядерная реакция (назови хоть горшком). Но как вам удается не посчитать влагу, которой в живом дереве 30%, а так же углерод, уходящий в виде газообразного оксида. Ведь углерод – основа жизни! Воистину ради красного словца не пожалеет и отца.
Цитировать
3. При том если вы посмотрите спектр излучения дерева, то также увидите энергию как информацию об этом дереве.
Если дерево «фонит», то солнце тут ни при чем. А если речь идет о горении, то в отсутствии кислорода это самое «излучение» - красное, а в избытке кислорода – желтое и голубое. И о чем это говорит, помимо качества дымохода?
Цитировать
4. В межпланетном пространстве космоса нет материи, но оно пронизано энергией.
Жаль, астрономы с вами не знакомы. Они ввели понятие «темная материя», коей во вселенной даже больше, чем звезд. Как вы думаете, где находится эта материя?
Цитировать
Если кто-то сомневается, что энергия не несет информации, почитайте Фарадея, Герца и в конечном итоге изобретателя радио Попова. Можете поспорить и с ними, что радиоволны, по которым передается информация, не являются энергией.
Не поминайте всуе покойников, уважаемый. Если бы они слышали ваши бы они ваши экзерсисы! Запомните (а лучше – запишите): не абстрактная «энергия», а материальное электромагнитное поле может быть промодулировано по частоте или амплитуде. Если вы знаете свойства модулирующего прибора (будь то атом или радиостанция FM диапазона), то в этом (и только в этом) случае вы можете извлечь из полученных вами квантов электромагнитного поля (фотонов) какую-то осмысленную информацию. Например, о наличии гелия на Солнце или дурную запись последнего хита.
Поэтому все, что вы изложили  в четырех пунктах по сути ничем не отличается от теории бога. Ибо противоречит реальности и пытается в одну дуду объяснить все.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yuki »
Ну, и что?

Оффлайн Виктор13

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 50
  • Репутация: +0/-0
Определитесь с понятиями
« Ответ #113 : 26 Май, 2009, 19:50:08 pm »
Уважаемый Yuki. Определитесь с понятиями
Если для вас солнечный свет и радиоволны, сознание и мысли - это материя, тогда что такое энергия?
Насколько я понимаю - материей является то, что можно потрогать, что имеет вес, что имеет объем, что может иметь состояние покоя. А энергия не имеет веса, объема, находится в постоянном колебательном процессе. И только преобразовавшись в атом или клетку, она приобретает свойства материи.
Вы видимо вообще не понимаете, что пишите - лишь бы написать что-нибудь. Вот я пишу, что атомы конкретного вещества имеют свой спектр излучения. А вы мне пишите, что при нагреве спектр их изменяется. Конечно изменяется, но он при данной температуре остается одним и тем же у этого элемента. То есть атомы одного и того же элемента имеют одинаковй спектр при одних и тех же условиях, но отличный от спектров других элементов.
Вы видимо с логикой не в ладах, как впрочем и все философы. Поэтому дисутировать с вами бесполезно - все равно что говорить с глухим.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Виктор13 »
Порабощенное сознание делает человека рабом.

Оффлайн raz-u-m-nogenie

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 141
  • Репутация: +0/-0
Re: Определитесь с понятиями
« Ответ #114 : 27 Май, 2009, 04:52:25 am »
Цитата: "Виктор13"
Уважаемый Yuki. Определитесь с понятиями
Если для вас солнечный свет и радиоволны, сознание и мысли - это материя, тогда что такое энергия?
Насколько я понимаю - материей является то, что можно потрогать, что имеет вес, что имеет объем, что может иметь состояние покоя. А энергия не имеет веса, объема, находится в постоянном колебательном процессе. И только преобразовавшись в атом или клетку, она приобретает свойства материи.
Вы видимо вообще не понимаете, что пишите - лишь бы написать что-нибудь. Вот я пишу, что атомы конкретного вещества имеют свой спектр излучения. А вы мне пишите, что при нагреве спектр их изменяется. Конечно изменяется, но он при данной температуре остается одним и тем же у этого элемента. То есть атомы одного и того же элемента имеют одинаковый спектр при одних и тех же условиях, но отличный от спектров других элементов.
Вы видимо с логикой не в ладах, как впрочем и все философы. Поэтому дисутировать с вами бесполезно - все равно что говорить с глухим.
При нагреве, то есть при концентрированном воздействии, одной формы концентрации (тепловой) на форму концентрации атом, происходит размножение информации (изменение форм информации, проявление тех или иных информативныхсвойств) тем самым каждая индивидуальная форма информации, занимает свою нишу в окружающем мире.
Например, молекулы кислорода распространяются в земле, воде, атмосфере, причём каждая молекула кислорода стремится в соответствии со своей индивидуальной формой (степенью) концентрации и распространения, занять своё место в биосфере Земли.
Уважаемый Yuki, так же стремится занять свою нишу, собственно говоря концентрируется над тем, что бы опровергнуть (воздействовать на точку зрения) Виктора13, но тем самым размножает свойства своего личного мнения, в некоторой степени определяющие его индивидуальные  знания.
« Последнее редактирование: 27 Май, 2009, 04:56:11 am от raz-u-m-nogenie »
Во имя концентрации и распространения - размножения информации

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Определитесь с понятиями
« Ответ #115 : 27 Май, 2009, 04:54:38 am »
Цитата: "Виктор13"
Насколько я понимаю - материей является то, что можно потрогать, что имеет вес, что имеет объем, что может иметь состояние покоя.
Неправильно понимаете. То, о чём Вы пишете - вещество, т.е. один из видов материи, наряду с полем и материей ещё не выясненной природы (тёмная материя). Да и состояние покоя - это очень и очень условно. Вообще-то движение - необходимое условие существования материи.

Что касается энергии, то это, грубо говоря, линейка, с помощью которой учёные измеряют материю. На ней нанесены риски в виде джоулей или калорий.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Определитесь с понятиями
« Ответ #116 : 27 Май, 2009, 04:56:23 am »
Цитата: "raz-u-m-nogenie"
каждая молекула кислорода стремится в соответствии со своей индивидуальной формой (степенью) концентрации и распространения, занять своё место в биосфере Земли.
М-да, идею о хаотичном движении молекул газа можно выбросить на помойку.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн raz-u-m-nogenie

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 141
  • Репутация: +0/-0
Re: Определитесь с понятиями
« Ответ #117 : 27 Май, 2009, 06:08:16 am »
Цитата: "Antediluvian"
Цитировать
Насколько я понимаю - материей является то, что можно потрогать, что имеет вес, что имеет объем, что может иметь состояние покоя.
Неправильно понимаете. То, о чём Вы пишете - вещество, т.е. один из видов материи, наряду с полем и материей ещё не выясненной природы (тёмная материя). Да и состояние покоя - это очень и очень условно. Вообще-то движение - необходимое условие существования материи.

Что касается энергии, то это, грубо говоря, линейка, с помощью которой учёные измеряют материю. На ней нанесены риски в виде джоулей или калорий.
Да никакой материи нет! Всё это информация, которая как вы правильно заметили измеряется и изучается, а точнее с натуральной формы информации (материи) снимается копия в форме концентрации информации (в форме полученных данных) и "упаковывается" - концентрируется в нашем сознании (в центральной нервной системе) в формах знаний, или в научных трудах и т. д.
К тому же измерение, или изучение начинается с нуля, то есть с нулевой формы информации, следовательно происхождение форм информации берёт начало из нулевой формы информации и нулевой формой заканчивается.
Например, представим чёрный и белый квадрат, оба информативны, измеряемы и изучаемы, но берут своё начало с нуля, нулём разделяются и нулём заканчиваются, иначе в мире не было разнообразия. Следовательно нулевая форма не исчерпаема и способна к флуктуации информации.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от raz-u-m-nogenie »
Во имя концентрации и распространения - размножения информации

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Определитесь с понятиями
« Ответ #118 : 27 Май, 2009, 12:40:23 pm »
Цитата: "raz-u-m-nogenie"
Да никакой материи нет! Всё это информация...
А ещё лучше - никакой информации нет, всё это маказюля.  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
Re: Определитесь с понятиями
« Ответ #119 : 27 Май, 2009, 16:16:05 pm »
Цитата: "Виктор13"
Уважаемый Yuki. Определитесь с понятиями
Если для вас солнечный свет и радиоволны, сознание и мысли - это материя, тогда что такое энергия?
Это вы определитесь, уважаемый, чем вы собираетесь оперировать: квантами электромагнитных волн (солнечный свет и радио) или вторичными свойствами головного мозга. Иначе получается попытка скрестить ежа и ужа с целью организации производства колючей проволоки.
Про то, что именно вы не понимаете научного определения понятия «материя» вам тут уже любезно указали. Про энергию как линейку я бы не сказал, скорее это вторичная функция, характеризующая способность материи взаимодействовать. Если вы не в курсе, ученые пользуются множеством «энергий» (как правило, привязанных к каждому конкретному виду взаимодействия), причем правило сохранения выполняется только для их полной суммы.
Цитировать
А энергия не имеет веса, объема, находится в постоянном колебательном процессе. И только преобразовавшись в атом или клетку, она приобретает свойства материи.
А как же знаменитые E=mc2 ? Согласно этой формуле энергия эквивалентна  массе. Как все это вписывается в ваши революционные представления о самозарождении массы (из энергии, которая не имеет веса)?
Сдается мне, что вы оперируете какими-то обрывочными сведениями, не сведенными вместе при систематическом изучении физики.
Поймите, даже эта эйншейновская эквивалентность не означает, что из ядра выделяется абстрактная «энергия». Просто дефект массы (а не веса) продуктов распада по сравнению с распавшимся ядром реализуется в свойствах вылетевших из ядра частиц, а вот свойства частиц описываются посредством понятия энергии. И в любом случае, это не будет иметь отношения к росту растений: в нормальных условиях закон сохранения массы можно считать совершенным.
Цитировать
Вы видимо вообще не понимаете, что пишите - лишь бы написать что-нибудь. Вот я пишу, что атомы конкретного вещества имеют свой спектр излучения. А вы мне пишите, что при нагреве спектр их изменяется. Конечно изменяется, но он при данной температуре остается одним и тем же у этого элемента.
Ох, батенька, да причем же здесь температура! Вы, вообще-то, знаете, что характеризует эта физическая величина? Скорость движения молекул в веществе. А на изменение спектра атома (единичного) влияет только изменение состояния его электронной оболочки. А для этого он должен (держитесь!) испустить фотон, ну или поглотить его. При какой температуре окружающей среды это произойдет, атому фиолетово. Но что страшнее, при некоторых условиях, линии поглощения (испускания) у атома могут расщепиться, т.е сдвинуться относительно линии единичного, свободного от воздействий атома. Однако пересказывать для вас учебник физики я не буду.
Цитировать
То есть атомы одного и того же элемента имеют одинаковй спектр при одних и тех же условиях, но отличный от спектров других элементов.
Они будут иметь отдельные линии спектра, которые позволят их идентифицировать как атомы одного и того же элемента. Но эти линии не обязательно будут накладываться друг на друга. И это не поднимая вопроса об изотопах. В стыдливо упомянутые вами «условия» войдет весь мир за пределами лаборатории, о котором можно узнать так много интересного по одним только смещениям спектральных линий.
Проблема в том, что понятия «свободное состояние», «возбужденное состояние» и «гибридизация орбиталей» выходят за рамки школьного курса. Поэтому, жонглируя понятиями «спектров» вы будите попадать впросак. Любой мало-мальски образованный человек скажет вам, что спектры излучения/поглощения характеризуют не  атом элемента как таковой, а состояние его электронной оболочки. Задумайтесь, например, чем будет отличаться спектр атома гелия и иона натрия с зарядом +1 ?
Цитировать
Вы видимо с логикой не в ладах, как впрочем и все философы. Поэтому дисутировать с вами бесполезно - все равно что говорить с глухим.
Вьюноша, у вас не с философией нелады, а с физикой не порядок. Это в науках неестественных (гуманитарных) вы можете сослаться на логику и здравый смысл, и будете в чем-то правы. А в физике все строго – там эксперимент. С вашими рассуждениями вам зачета ни за что не получить, по крайней мере, бесплатно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yuki »
Ну, и что?