Автор Тема: Если учёные сумеют искусственно синтезировать жизнь, то...  (Прочитано 73901 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ant_man

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 222
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #140 : 24 Июль, 2009, 16:46:26 pm »
Цитата: "Dagor Bragollach"
Начните чуть раньше, с элементарных частиц. Атомы химических элементов образованы устойчивыми комбинациями протонов, нейтронов и электронов. Неустойчивые просто не смогли образоваться. Все дело в устойчивости, как правильно заметил Петро.


Отлично. Я понимаю вашу мысль. И мы таки снова близки к теме разговора, это тоже приятно.
Гипотетически принимая утвержденное Вами мы силою своей мечтательности предвосхищаем тот благословенный час синтезированной жизни в лаборатории и, как бы, становимся свидетелями этого неописуемого триумфа. Но давайте же наконец, пользуясь предоставленной удачей, посмотрим на плоды открытия и ответим на вопрос темы: МЫ СИНТЕЗИРОВАЛИ ЖИЗНЬ - И.........

И ой. Тот факт, что неживая материя полностью обуславливает возникновение живой с неотвратимостью утверждает наличие в первой полной информации (потенциального содержания) второй. Дальше по аналогии с элементами, если продолжим в том же духе, будем наблюдать абсолютно ту же итоговую картину с кварками, милликварками, микро-... etc.
Приподнявшись, как и положено делать в таких случаях, над этим бесконечным процессом углубления и "взяв предел", разве не подобает заключить, что для получения "на выходе" разума у истоков процесса должен стоять никак не меньший разум? И то, что религиозный человек давно определил для себя интуитивно разве не надлежит сделать и полагающемуся лишь на рацио ученому?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от ant_man »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #141 : 26 Июль, 2009, 14:07:34 pm »
Цитата: "ant_man"
Тот факт, что неживая материя полностью обуславливает возникновение живой с неотвратимостью утверждает наличие в первой полной информации (потенциального содержания) второй.
А вот с этого места подробнее! Пока что не вижу никаких следов рекомой "полной информации"
Цитата: "ant_man"
Дальше по аналогии с элементами, если продолжим в том же духе, будем наблюдать абсолютно ту же итоговую картину с кварками, милликварками, микро-... etc.
Приподнявшись, как и положено делать в таких случаях, над этим бесконечным процессом углубления и "взяв предел", разве не подобает заключить, что для получения "на выходе" разума у истоков процесса должен стоять никак не меньший разум?
А что должно стоять "на входе" для получения "никак не меньшего разума"?
Цитата: "ant_man"
 И то, что религиозный человек давно определил для себя интуитивно разве не надлежит сделать и полагающемуся лишь на рацио ученому?
Не надо делать логических скачков, и все будет в порядке.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн ant_man

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 222
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #142 : 31 Июль, 2009, 19:32:22 pm »
Цитата: "Петро"
А вот с этого места подробнее! Пока что не вижу никаких следов рекомой "полной информации"

Куда подробнее то? Полностью обуславливает - для вас это что означает?

Цитата: "Петро"
А что должно стоять "на входе" для получения "никак не меньшего разума"?

Так ведь предел взяли (итерации закончены) - какие еще входы?

Цитата: "Петро"
Не надо делать логических скачков, и все будет в порядке.


Согласен. :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от ant_man »

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #143 : 01 Август, 2009, 07:48:54 am »
Цитата: "ant_man"
Тот факт, что неживая материя полностью обуславливает возникновение живой  ...
 ???????????????????? Факт? Откуда это следует? Куча вопросов и куча эмоций.....

Оффлайн ant_man

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 222
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #144 : 01 Август, 2009, 07:56:51 am »
Цитата: "дарго магомед"
Цитата: "ant_man"
Тот факт, что неживая материя полностью обуславливает возникновение живой  ...
 ???????????????????? Какой факт? Откуда это следует? Куча вопросов и куча эмоций.....

Для меня это и не факт, с чего Вы взяли?  :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от ant_man »

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #145 : 01 Август, 2009, 08:12:17 am »
:D

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #146 : 03 Август, 2009, 18:07:27 pm »
Цитата: "ant_man"
Тот факт, что неживая материя полностью обуславливает возникновение живой с неотвратимостью утверждает наличие в первой полной информации (потенциального содержания) второй.
Типичная ошибка - информация, на каждой ступени усложнения материального мира, создается вновь. Ничего похожего на "закон сохранения" для информации не существует. Информация не предшествует возникновению "живого", а наоборот, создается вместе с живым  как совокупность вновь образованных связей в системе.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн ant_man

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 222
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #147 : 03 Август, 2009, 18:23:49 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "ant_man"
Тот факт, что неживая материя полностью обуславливает возникновение живой с неотвратимостью утверждает наличие в первой полной информации (потенциального содержания) второй.
Типичная ошибка - информация, на каждой ступени усложнения материального мира, создается вновь. Ничего похожего на "закон сохранения" для информации не существует. Информация не предшествует возникновению "живого", а наоборот, создается вместе с живым  как совокупность вновь образованных связей в системе.


Стало быть, Вы считаете, что для возникновения жизни недостаточно неживой материи и ее законов? Или я неправильно Вас понял?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от ant_man »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #148 : 04 Август, 2009, 02:13:06 am »
Цитата: "ant_man"
Цитата: "Петро"
А вот с этого места подробнее! Пока что не вижу никаких следов рекомой "полной информации"

Куда подробнее то? Полностью обуславливает - для вас это что означает?
Где в "неживой материи" Вы узрели хоть след той "полной информации", о которой ведете речь?
Цитата: "ant_man"

Цитата: "Петро"
А что должно стоять "на входе" для получения "никак не меньшего разума"?

Так ведь предел взяли (итерации закончены) - какие еще входы?
о-хо-хо.. Божественный разум-то, говорю, откелева взялси?
Цитата: "ant_man"

Цитата: "Петро"
Не надо делать логических скачков, и все будет в порядке.

Согласен. :)
А зачем тогда делаете их?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #149 : 04 Август, 2009, 03:25:14 am »
Цитата: "ant_man"
Стало быть, Вы считаете, что для возникновения жизни недостаточно неживой материи и ее законов? Или я неправильно Вас понял?
Неправильно поняли - я считаю, что  неживой материи и ее законов вполне достаточно для перевода организации материи на более высокий уровень. А на этом уровне возникают уже новые законы - специфические только для него и не сводящиеся к более простым. Аналогично, при переходе материи с биологического уровня ("живого") на социальный уровень - появление разумного человеческого общества - снова порождает свои специфические законы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »