Добро и зло

[Алeкс]

Мелкие ошибки и неточности... Полк перепутали с батальоном, подполковника со старшим лейтенантом, связистов со строителями, фамилию командира переврали, ну и на всякий случай, чтобы уж наверняка, вменили не ту статью. Это всё фуфло спустили в унитаз "вопреки протестам члена МВТ от СССР генерал-майора юстиции И. Т. Никитченко". А вот чем он обосновывал протесты, теряюсь в догадках. Наверно, говорил, что для тех судов, в которых он участвовал раньше, подобные мелочи не имели ни малейшего значения.

[Anonymous]

Ну, СС как всегда.
Сначала он твердил что решение Нюрнбергского трибунала есть абсолютная истина и никакие документы никакие открытые архивы ничего нового сказать не могут.
Всё якобы сказал Нт.
Но, как только Мамай привел ему одно из решений Нт, которе СС не устроило- СС без всяких проблем выбросил решения Нт на помойку.

Короче, говоря для СС является доказательством, фактом только то, что он хочет считать таковым.
И значит его нельзя ни в чем убедить.
Тут можно только вспомнить, что бред –это система взглядов не поддающееся коррекции из вне.

[Anonymous]

Кстати, сейчас посмотрел тираж материалов Нюрнбергского процесса 1987 года -75 000.
Вот наводит на размышления цифра 5.

В СССР книги которые всеми одобрялись печатались ровными тиражами, а те книги, вокруг которых была борьба –неровными компромиссными.
Т.е. один говорит давайте 100 000, другие ты что с ума сошел там же то и то –лучше 50 000.
Вот так и возникает -75 000.
И конечно -не всё а тольк часть материалов.

Это простое док-ва того что даже материалы процесса где СССР был судьей свидетельствуют против него

[Снег Север]

Мелкие ошибки и неточности... Полк перепутали с батальоном, подполковника со старшим лейтенантом, связистов со строителями, фамилию командира переврали, ну и на всякий случай, чтобы уж наверняка, вменили не ту статью.

Материалы составляли по показания нескольких выживших свидетелей, крестьян, которые и напутали. Задача трибунала была как раз в том, чтобы уточнить эти данные и правильно переформулировать обвинение, а не отклонять его под формальными предлогами. А основная причина такой нелояльности западных участников трибунала была, как справедливо отмечено по моей ссылке, в том, что «время рассмотрения вопроса о Катыни в трибунале роковым образом совпало с началом «холодной» войны, идеологию которой в своей знаменитой речи в Фултоне сформулировал 5 марта 1946 г. бывший премьер-министр Великобритании У. Черчилль».

Впрочем, кому я объясняю... Это же дерьмократическая логика, по которой «руссиш коммунистише швайн» можно обвинять в чем угодно на основании заведомых фальшивок или вообще безо всяких доказательств. А представителей «культурных наций» - немецких нацистов, польских белобандитов, украинских бандеровцев можно только легко пожурить и только на основе неопровержимых улик...

И - для самых альтернативно одаренных - снятие обвинения с конкретных лиц не означает невиновности нацистов.
До настоящего времени юридически в массовом расстреле в Катынском лесу 11 000 польских военнопленных осенью 1941 г., согласно статьи 21 Устава Нюрнбергского Международного военного трибунала, обвиняется руководство нацистской Германии.

[Взгляд Дракона]

А основная причина такой нелояльности западных участников трибунала была, как справедливо отмечено по моей ссылке, в том, что «время рассмотрения вопроса о Катыни в трибунале роковым образом совпало с началом «холодной» войны, идеологию которой в своей знаменитой речи в Фултоне сформулировал 5 марта 1946 г. бывший премьер-министр Великобритании У. Черчилль».

Раньше, гораздо раньше.

http://www.kp.ru/daily/23491.4/38644/

И когда это уже стало ясно?

- Разведка доносила, что Черчилль впервые задумался о новой войне еще в марте 1945 года. А в апреле отдал приказ начальникам своих штабов о разработке операции «Немыслимое».

Я думаю, такое кодовое название он выбрал не случайно: для того чтобы сбить нас с толку. Надеялся, видимо, что никто в Москве не поверит в эту операцию.

- То есть замысел войны с СССР был реальным?

- Черчилль планировал собрать против нас мощную армию - примерно 1,5 миллиона человек. Воевавшие на Западном фронте американские, английские, канадские войска, польский экспедиционный корпус и еще 10 - 12 немецких дивизий, которые англичане не стали брать в плен, а просто интернировали в Южную Данию и Шлезвиг-Гольштейн. Практически свеженькие части. Их ежедневно тренировали британские инструкторы: готовили к войне против СССР. Третья мировая должна была начаться 1 июля 1945 года.

- И этому есть документальные доказательства?

- Лондон очень долго отрицал, что такой план существовал. Но несколько лет назад англичане все же рассекретили свои военные архивы, и среди документов второй мировой войны оказались и бумаги, касающиеся операции «Немыслимое». Тут уж «отнекиваться» бесполезно.

- Тогда, летом 1945 года, на что они рассчитывали в войне с СССР: на внезапность своего удара?

- Конечно. В их плане было четко прописано: советские войска на этот момент будут истощены, техника, участвовавшая в боевых действиях в Европе, - изношена, продуктовые запасы и медикаменты подойдут к концу. Поэтому не составит труда отбросить их к довоенным границам и заставить Сталина уйти в отставку. Нас ждали смена государственного строя и раскол СССР. В качестве меры запугивания - бомбежка городов, в частности, Москвы. Ее, по планам англичан, ждала судьба Дрездена, который союзническая авиация, как известно, срoвняла с землей.

"А мужики-то не знают!" (с)

Впрочем, кому я объясняю... Это же дерьмократическая логика, по которой «руссиш коммунистише швайн» можно обвинять в чем угодно на основании заведомых фальшивок или вообще безо всяких доказательств. А представителей «культурных наций» - немецких нацистов, польских белобандитов, украинских бандеровцев можно только легко пожурить и только на основе неопровержимых улик...

Да ладно. Многие преступления Красной Армии признают даже самые отмороженные сталинюги.

И - для самых альтернативно одаренных - снятие обвинения с конкретных лиц не означает невиновности нацистов.
До настоящего времени юридически в массовом расстреле в Катынском лесу 11 000 польских военнопленных осенью 1941 г., согласно статьи 21 Устава Нюрнбергского Международного военного трибунала, обвиняется руководство нацистской Германии.

Ну и чего же там в статье такого понаписано? Смотрим:

http://ww2.kulichki.ru/ustav_tribunal.htm

Статья 21

Трибунал не будет требовать доказательств общеизвестных фактов и будет считать их доказанными. Трибунал также будет принимать без доказательств официальные правительственные документы и доклады Объединенных Наций, включая акты и документы комитетов, созданных в различных союзных странах для расследования военных преступлений, протоколы и приговоры военных или других трибуналов каждой из Объединенных Наций.

То бишь трибунал для экономии времени не требовал обосновывать обвинения, изложенные в предоставленных документах, что, однако, вовсе не отменяло права обвиняемой стороны доказывать свою невиновность в каждом конкретном случае. Что и было с блеском проделано в случае катынского эпизода, вследствие чего в текст обвинительного приговора он так и не вошёл.

[Снег Север]

Раньше, гораздо раньше.

- Разведка доносила, что Черчилль впервые задумался о новой войне еще в марте 1945 года. А в апреле отдал приказ начальникам своих штабов о разработке операции «Немыслимое».

Совершенно верно - задумывался он и ранее. Но тут его отправили в отставку, а у преемников оказалась кишка тонка, они решились только на мелкие пакости и «холодную» войну.

Статья 21
Трибунал не будет требовать доказательств общеизвестных фактов и будет считать их доказанными. Трибунал также будет принимать без доказательств официальные правительственные документы и доклады Объединенных Наций, включая акты и документы комитетов, созданных в различных союзных странах для расследования военных преступлений, протоколы и приговоры военных или других трибуналов каждой из Объединенных Наций.

То бишь трибунал для экономии времени не требовал обосновывать обвинения, изложенные в предоставленных документах, что, однако, вовсе не отменяло права обвиняемой стороны доказывать свою невиновность в каждом конкретном случае. Что и было с блеском проделано c катынским эпизодом, вследствие чего в текст обвинительного приговора он так и не вошёл.

Официальным докладом были выводы комиссии Бурденко. То, что что-либо не вошло в текст обвинительного приговора, никак не отменяет факта приема этого официального правительственного документа.

[Алeкс]

Материалы составляли по показания нескольких выживших свидетелей, крестьян, которые и напутали.

То есть во всём виноваты несколько случайно выживших крестьян, перевравших звание и фамилию командира немецкой части. Откуда они вообще имели эту информацию? А несколько случайно выживших после аборта  прокуроров не расчухали, что старшие лейтенанты крайне редко командуют батальонами и тем более полками. И весь свой бред (совместный с крестьянами) вывалили в международный трибунал.

[Снег Север]

То есть во всём виноваты несколько случайно выживших крестьян, перевравших звание и фамилию командира немецкой части. Откуда они вообще имели эту информацию?

Крестьяне привлекались оккупантами для обслуживания воинской части. А у прокуроров в 44-45 гг. забот хватало - надо было, в частности, ваших единомышленников, немецких пособников, вылавливать.

...старшие лейтенанты крайне редко командуют батальонами.

Очень часто:

Немецким командиром батальона был назначен обер-​лейтенант А. Герцлер...
Из машины вышел в белых перчатках ,гордый и самонадменный командир ​нашего батальона ,обер - лейтенант и медленно подошёл к нам...
В то время, когда батальонный командный пункт должен был переменить ​позицию, опытный командир батальона обер-лейтенант Ветер получил ​смертельное ранение осколком...

http://yandex.ru/yandsearch?clid=14585&text=%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%80+%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%82+%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%80+%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BE%D0%BD%D0%B0

[Алeкс]

Крестьяне привлекались оккупантами для обслуживания воинской части. А у прокуроров в 44-45 гг. забот хватало - надо было, в частности, ваших единомышленников, немецких пособников, вылавливать.

Ну крестьяне ладно, туповатые попались. Но прокуроры, подающие такое фуфло в международный трибунал, точно ничего в башке кроме ленинизма-сталинизма не имели. Какой только дебил их набирал в эту комиссию? Наверняка какой-нибудь коммунист.

[мамай]

Особо одарённые, любопытные и владеющие иностранными языками могут легко почитать стенограмму допроса Аренса непосредственно судьями Трибунала:

 http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=56992