Автор Тема: Эволюция технологий - альтернатива теории эволюции  (Прочитано 235062 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #770 : 28 Декабрь, 2009, 12:20:35 pm »
Цитата: "Yupiter"
Никакого парадокса.

Продолжаем.
Смерть имеет следующие параметры:
1. Координаты местонахождения (возьму на себя смелость уточнить - в определенный промежуток времени)
2. Остановка осознания субъектом самого себя.
3. остановка биохимических процессов, происходящих в организме.

Есть дополнения?


Не понял, что вы называете
"координатами местонахождения смерти"?
Если точку, где человек умер, то я согласен.

Еще есть дополнение.
По решению суда умершим признается человек,
местоположение которого долгое время установить не удается.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
(Нет темы)
« Ответ #771 : 28 Декабрь, 2009, 12:52:27 pm »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Yupiter"
Никакого парадокса.

Продолжаем.
Смерть имеет следующие параметры:
1. Координаты местонахождения (возьму на себя смелость уточнить - в определенный промежуток времени)
2. Остановка осознания субъектом самого себя.
3. остановка биохимических процессов, происходящих в организме.

Есть дополнения?

Не понял, что вы называете
"координатами местонахождения смерти"?
Если точку, где человек умер, то я согласен.
Хм... Я брал физическое тело. И в определении "жизнь" тоже. Или Вы что то другое подразумеваете?


Цитата: "Victor N."
Еще есть дополнение.
По решению суда умершим признается человек,
местоположение которого долгое время установить не удается.

Ну, давайте тогда и дополним "жизнь" этим термином. Как только выдают свидетельство о рождении - только тогда человека считается живым.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yupiter »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #772 : 28 Декабрь, 2009, 14:31:10 pm »
Цитата: "Yupiter"
Цитата: "Victor N."
Не понял, что вы называете
"координатами местонахождения смерти"?
Если точку, где человек умер, то я согласен.
Хм... Я брал физическое тело. И в определении "жизнь" тоже.
Или Вы что то другое подразумеваете?

Тем мертвый и отличается от живого, что тела уже нет.
Либо оно исчезает сразу (сгорело), либо постепенно...
В общем случае, у мертвого нет координат. Он отсутствует.

Цитата: "Yupiter"
Цитата: "Victor N."
Еще есть дополнение.
По решению суда умершим признается человек,
местоположение которого долгое время установить не удается.
Ну, давайте тогда и дополним "жизнь" этим термином. Как только выдают свидетельство о рождении - только тогда человека считается живым.


Я дополнил ваше определение, подразумевая,
что в некоторых случаях по решению суда...
Это всем известная, разумная практика, выработанная
человечеством. А ваш тезис, полагаю, был шуткой.

Ну так что у нас получается, жив пациент или он умер?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
(Нет темы)
« Ответ #773 : 29 Декабрь, 2009, 04:35:51 am »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Yupiter"
Цитата: "Victor N."
Не понял, что вы называете
"координатами местонахождения смерти"?
Если точку, где человек умер, то я согласен.
Хм... Я брал физическое тело. И в определении "жизнь" тоже.
Или Вы что то другое подразумеваете?
Тем мертвый и отличается от живого, что тела уже нет.
Либо оно исчезает сразу (сгорело), либо постепенно...
В общем случае, у мертвого нет координат. Он отсутствует.

Виктор, Вы уж извините, но я немного поржу под столом.
Оказывается это мировой заговор существования бюро похоронных услуг, ибо берут деньги за незачто.
И в морге на самом деле никого не хранят. И паталогоанатомы и судмедэксперты - просто шарлатаны, убеждающие народ, что производят вскрытие трупа, на самом деле ничего не делают.

Достаточно абсурдно. Вы не находите?

Я против исключения.
Если Вам не нравится понятие "физическое тело" то давайте поменяем термин. Например "труп/останки". И если человека сожгли - пепел будем считать останками.

Цитата: "Victor N."
Цитата: "Yupiter"
Цитата: "Victor N."
Еще есть дополнение.
По решению суда умершим признается человек,
местоположение которого долгое время установить не удается.
Ну, давайте тогда и дополним "жизнь" этим термином. Как только выдают свидетельство о рождении - только тогда человека считается живым.
Я дополнил ваше определение, подразумевая,
что в некоторых случаях по решению суда...
Это всем известная, разумная практика, выработанная
человечеством. А ваш тезис, полагаю, был шуткой.
Именно так. В ответ на Вашу шутку.
Давайте все таки разумно будем подходить. Выдача судом решения о признании человека умершим не является критерием истины (т.к. существуют известные ошибки), а так же признание судом человека умершим не преследует целью установить факт смерти. Решение выдается для того, что бы продолжить правоотношения и решать юридические вопросы, такие как наследование, социальные льготы, семейные отношения и т.д.
Еще раз подитожу. В связи с тем, что решение суда не фиксирует факта смерти, а только признает человека умершим для того, чтоб отрегулировать общественные отношения, а так же в связи с тем, что случаются судебные ошибки - мы не можем констатировать факт смерти человека только потому, что такое решение суда есть.

Если вы хотите обратится к законодательству, то констатация факта смерти есть:
Закон Российской Федерации от 22 декабря 1992 года № 4180-1 «О трансплантации органов и (или) тканей человека» в статье 9 «Определение момента смерти» говорит: «Заключение о смерти дается на основе констатации необратимой гибели всего головного мозга (смерть мозга), установленной в соответствии с процедурой, утверждённой федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения и социального развития» (см. Инструкцию по констатации смерти человека на основании диагноза смерти мозга, утверждённую приказом Минздрава РФ от 20 декабря 2001 г. № 460).

Цитата: "Victor N."
Ну так что у нас получается, жив пациент или он умер?

Рано еще.

Жизнь:
1. Дата рождения.
2. Дата смерти.
3. Координаты местонахождения в определенный промежуток времени - физическое тело.
4. осознание субъектом самого себя.
5. биохимические процессы, происходящие в организме.

Смерть:
1. Координаты местонахождения в определенный промежуток времени останков физического тела.
2. прекращение осознания субъектом самого себя.
3. остановка биохимических процессов, происходящих в организме.

Есть принципиальные возражения?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yupiter »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #774 : 29 Декабрь, 2009, 09:40:48 am »
Цитата: "Yupiter"
Виктор, Вы уж извините, но я немного поржу под столом.
Оказывается это мировой заговор существования бюро похоронных услуг, ибо берут деньги за незачто.
И в морге на самом деле никого не хранят. И паталогоанатомы и судмедэксперты - просто шарлатаны, убеждающие народ, что производят вскрытие трупа, на самом деле ничего не делают.

Достаточно абсурдно. Вы не находите?

Если Вам не нравится понятие "физическое тело" то давайте поменяем термин. Например "труп/останки". И если человека сожгли - пепел будем считать останками.

А если пепел вылетел в трубу?
Или его развеяли над Бискайским заливом?



Достаточно абсурдно, что на этих несущественных
подробностях вы так сосредоточились.
За соломинку цепляетесь?

А как быть, если тело не обнаружено?
Прошло уже 70 лет с войны. Будем считать тех,
кто без вести пропал, живыми?

Кроме того, координаты мертвого тела постепенно размываются.
Атомы, из которых оно состояло, рассеиваются по миру.

Это научный факт - в общем случае, у мертвых нет координат.
Краткий период, от смерти до разложения тела, завершается,
и начинается бесконечно длинный период отсутствия тела.

Именно отсутствие координат у человека
и является характерным признаком смерти.

Цитата: "Yupiter"
Давайте все таки разумно будем подходить. Выдача судом решения о признании человека умершим не является критерием истины (т.к. существуют известные ошибки), а так же признание судом человека умершим не преследует целью установить факт смерти. Решение выдается для того, что бы продолжить правоотношения и решать юридические вопросы, такие как наследование, социальные льготы, семейные отношения и т.д.

Вот теперь вы предлагаете отменить выработанную
на протяжении столетий практику всего человечества?
Может быть, вы еще и судей считаете шарлатанами?

Суд принимает решение о признании человека умершим
не просто так, а по существенной причине - долгое время
его местоположение неизвестно.

А в нашем случае причина еще более существенная.
Имея всю полноту информации об эксперименте
Вы, как руководитель эксперимента принципиально
не способны даже на предположение, где находится подопытный.
Я прав?

В таком случае, любой суд Земли признает подопытного мертвым!
Такова разумная практика.

Цитата: "Yupiter"
Если вы хотите обратится к законодательству, то констатация факта смерти есть:
Закон Российской Федерации от 22 декабря 1992 года № 4180-1 «О трансплантации органов и (или) тканей человека» в статье 9 «Определение момента смерти» говорит: «Заключение о смерти дается на основе констатации необратимой гибели всего головного мозга (смерть мозга), установленной в соответствии с процедурой, утверждённой федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения и социального развития» (см. Инструкцию по констатации смерти человека на основании диагноза смерти мозга, утверждённую приказом Минздрава РФ от 20 декабря 2001 г. № 460).


В этом документе не сказано, что только
так и не иначе признается факт смерти.
Есть закон о признании человека умершим по решению суда,
если на то есть достаточные основания.

В нашем случае оснований более чем достаточно.
Мозг просто испарился на глазах официальной комиссии!

Если вы руководитель эксперимента, то отмазки вам не помогут :)

Ваше заявление, что два клона принципиально одинаковы
и рождены сию минуту в лаборатории - это ваш приговор.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
(Нет темы)
« Ответ #775 : 29 Декабрь, 2009, 11:04:47 am »
Виктор. Начал отвечать, но все удалил, т.к. нет смысла о чем то спорить.
Вы думаете, что у меня цель Вас на чем то подловить? У меня такой цели нет. У меня есть цель показать Вам не Ваши логические ошибки.

В любой момент дальнейшего разговора я готов сказать "да, Вы это не учли. Давайте вернемся назад и уточним".

Поэтому давайте просто - примем Ваши значительные признаки.

Давайте Вы продолжите:

Жизнь харрактеризуется:
1.
2.
3.

Смерть харрактеризуется:
1.
2.
3.

И уж не обессудьте, когда я буду с тех, перечисленных признаков выводить логические выкладки.
И давайте уже мыслить не частностями, когда прах развеяли в трубу или кто то 70 лет с войны не вернулся, а общими принципами.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yupiter »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #776 : 30 Декабрь, 2009, 05:08:48 am »
Цитата: "Yupiter"
Виктор. Начал отвечать, но все удалил, т.к. нет смысла о чем то спорить.
Вы думаете, что у меня цель Вас на чем то подловить? У меня такой цели нет. У меня есть цель показать Вам не Ваши логические ошибки.

В любой момент дальнейшего разговора я готов сказать "да, Вы это не учли. Давайте вернемся назад и уточним".

Поэтому давайте просто - примем Ваши значительные признаки.

Давайте Вы продолжите:

Жизнь харрактеризуется:
1.
2.
3.

Смерть харрактеризуется:
1.
2.
3.

И уж не обессудьте, когда я буду с тех, перечисленных признаков выводить логические выкладки.
И давайте уже мыслить не частностями, когда прах развеяли в трубу или кто то 70 лет с войны не вернулся, а общими принципами.


Мне остается повторить только то, что уже было сказано.

Обязательный параметр любого живого существа
- конкретные физические координаты его тела.


Мы с вами уже пришли к выводу, что два человека,
которые появятся в результате эксперимента,
это разные люди. У каждого из них своя отдельная жизнь.

Но где наш пациент? Продолжается ли его жизнь?

Вы принципиально не можете указать координаты его тела.
Хотя имеете полную информацию о пути каждого его атома
во время эксперимента.

Вот в этом и парадокс клонов для атеистов заключается.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
(Нет темы)
« Ответ #777 : 31 Декабрь, 2009, 04:07:04 am »
Цитата: "Victor N."
Мне остается повторить только то, что уже было сказано.
Обязательный параметр любого живого существа
- конкретные физические координаты его тела.
Мы с вами уже пришли к выводу, что два человека,
которые появятся в результате эксперимента,
это разные люди. У каждого из них своя отдельная жизнь.
Но где наш пациент? Продолжается ли его жизнь?
По вашим обязательным параметрам - нет. Не продолжается. Напомню ваши параметры:
1. Дата рождения.
2. Дата смерти.
3. конкретные физические координаты его тела.

В соответствии с ними и в отличии от нашего пациента - Ленин жив. И в соответствии с вашим же описанием - зайдя в морг мы на полочках увидим сплошь живых. А вот персонал морга - не жив.

Цитата: "Victor N."
Вот в этом и парадокс клонов для атеистов заключается.

Нет парадокса. Логическая ошибка.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yupiter »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #778 : 31 Декабрь, 2009, 04:11:16 am »
Виктор, на Вас не угодишь.
Вы сами стремились поставить опыт таким образом, чтобы вместо одного человека получить двух идентичных клонов. Так почему же Вы теперь недовольны?
Вы говорите, что результаты опыта противоречат здравому смыслу.
Каким образом Ваш здравый смысл может Вам здесь помочь? Вы что, уже наблюдали подобные эксперименты, успели составить о них суждение, они вошли у Вас в привычку?
Нет, никогда . Ну так и не ссылайтесь на Ваш здравый смысл, это просто смешно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #779 : 31 Декабрь, 2009, 14:18:22 pm »
Цитата: "Yupiter"
Напомню ваши параметры:
1. Дата рождения.
2. Дата смерти.
3. конкретные физические координаты его тела.

В соответствии с ними и в отличии от нашего пациента - Ленин жив. И в соответствии с вашим же описанием - зайдя в морг мы на полочках увидим сплошь живых. А вот персонал морга - не жив.


Почему Ленин жив? Его тела нет. В мавзолее лежат останки его тела.
Точно так же, и в морге - останки тел людей хранятся.

Почему персонал морга не жив?

Тут я уже просто теряюсь в догадках
над вашей предпраздничной логикой.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »