Автор Тема: Эволюция технологий - альтернатива теории эволюции  (Прочитано 234863 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #710 : 24 Декабрь, 2009, 05:11:56 am »
Цитата: "Yupiter"
Тогда, чтоб небыло недосказанностей - опишите пожалуйста его так, как он должен выглядеть без упоминания о другом теле, чтоб у нас небыло разногласий.


Пока вы это писали, я уже откорректировал предыдущий пост.
Там этап2 и этап3 в новой формулировке.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
(Нет темы)
« Ответ #711 : 24 Декабрь, 2009, 05:30:45 am »
Пока возражений не вызывает.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yupiter »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
(Нет темы)
« Ответ #712 : 24 Декабрь, 2009, 07:04:53 am »
Цитата: "Victor N."
В таком случае, если один из клонов сидит в безопасном кресле,
то другой, ничем не рискуя, может броситься в пропасть.


Ведь и тот - это Вы, и другой - это Вы.

Вы согласны с этим? Если нет, то ищите ошибку.
Разумеется не согласен. Вашу ошибку Вам уже сто раз указали: каждый клон - совершенно самостоятельная личность, а не "единое в двух лицах" чудо-юдо. То, что кусок жизни этой личности полностью такой же, как кусок жизни другой личности, его совершенно не колышит, он - это ОН, а не тот, другой. Абсолютно так же и с другим. Вы способны понять, что эти личности независимы друг от друга, не смотря на общий кусок жизни? Однояйцевые близнецы, например, тоже имеют общий кусок жизни, пока то яйцо не разделилось.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Прохвессор »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #713 : 24 Декабрь, 2009, 07:27:04 am »
Скрытый смысл языковых экзерсисов Виктора довольно-таки прозрачен. Он полагает, что "личность" эквивалентна Душе.
Вот это он и хочет доказать. Да вот все никак не получается.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #714 : 24 Декабрь, 2009, 11:58:25 am »
Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "Victor N."
В таком случае, если один из клонов сидит в безопасном кресле,
то другой, ничем не рискуя, может броситься в пропасть.


Ведь и тот - это Вы, и другой - это Вы.

Вы согласны с этим? Если нет, то ищите ошибку.
Разумеется не согласен. Вашу ошибку Вам уже сто раз указали: каждый клон - совершенно самостоятельная личность, а не "единое в двух лицах" чудо-юдо. То, что кусок жизни этой личности полностью такой же, как кусок жизни другой личности, его совершенно не колышит, он - это ОН, а не тот, другой. Абсолютно так же и с другим. Вы способны понять, что эти личности независимы друг от друга, не смотря на общий кусок жизни? Однояйцевые близнецы, например, тоже имеют общий кусок жизни, пока то яйцо не разделилось.


Замечательно.

Значит жизнь одного клона - это НЕ жизнь другого клона.
=> личность одного клона - это НЕ личность другого клона.
Это две разные личности, несмотря на общие воспоминания.

    У нас получилось две отдельные личности!!!
    И каждый из клонов живет своей собственной жизнью

    [/list]

    Именно так я и сам считаю.
    Снег Север раньше утверждал обратное.



    А теперь скажите, куда делись вы, как подопытный.
    Что вы увидите после эксперимента?  
    В какой точке пространства окажетесь?

    Что случилось с вашей жизнью, Вы умерли или нет?


    Если вы умерли, то по какой причине?
    Если не умерли, то каким образом продолжилась ваша жизнь?

    Перед нами две отдельные личности и две разные жизни.
    Есть ли у нас основания считать, что Вы живы?



    Ваш пример с зиготой, которая разделилась, ничего не объясняет.
    Зиготу нельзя называть личностью. Ибо свободы воли не имеет.
    Скорее, это четко действующая биомашина,
    задача которой - построить наше тело.
    Я так полагаю, что человек становится живой личностью много позже.
    « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

    Оффлайн Прохвессор

    • Атеисты
    • Афтар жжот
    • ****
    • Сообщений: 2 951
    • Репутация: +0/-10
    (Нет темы)
    « Ответ #715 : 24 Декабрь, 2009, 14:18:56 pm »
    Цитата: "Victor N."
    Значит жизнь одного клона - это НЕ жизнь другого клона.
    => личность одного клона - это НЕ личность другого клона.
    Это две разные личности, несмотря на общие воспоминания.

      У нас получилось две отдельные личности!!!
      И каждый из клонов живет своей собственной жизнью

      [/list]

      Именно так я и сам считаю.
      Ну, тогда консенсус. Единственное, что можно добавить, что получились две одинаковые личности.
      Цитата: "Victor N."
      А теперь скажите, куда делись вы, как подопытный.
      Меня стало два, я же уже говорил. Но это стало два РАЗНЫХ меня, хоть и одинаковых по всем параметрам, кроме положения в пространстве. С моей субъективной точки зрения я стал РОВНО ОДНИМ из двух клонов. Но второй "я" имеет ровно такую же субъективную точку зрения о себе. "Я" - это вообще принципиально субъективное ощущение, объективных "Я" не бывает. Объективным бывает человек как тело и его субъективное мнение о себе. Т.е. субъективное мнение, тем не менее, объективно наличествует.
      « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Прохвессор »

      Оффлайн Anonymous

      • Оратор форума
      • ********
      • Сообщений: 13 672
      • Репутация: +1/-4
      (Нет темы)
      « Ответ #716 : 24 Декабрь, 2009, 15:11:26 pm »
      Цитата: "Петро"
      Скрытый смысл языковых экзерсисов Виктора довольно-таки прозрачен. Он полагает, что "личность" эквивалентна Душе.
      Вот это он и хочет доказать. Да вот все никак не получается.


      Более ему уже много раз объяснили что никакая «душа» его не спасет.
      Ибо клонировать можно и души.
      Тем более это может сделать Бог.
      Но, по Виктору а Бог этого не будет делать !
       :)
      Не понимая что не будет,  и не может это разные вещи.
      Так же можно сказать, а люди не будут клонировать.
      « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

      Оффлайн Victor N.

      • Афтар жжот
      • ****
      • Сообщений: 2 599
      • Репутация: +0/-0
      (Нет темы)
      « Ответ #717 : 24 Декабрь, 2009, 16:58:45 pm »
      Цитата: "Прохвессор"
      Цитата: "Victor N."
      Значит жизнь одного клона - это НЕ жизнь другого клона.
      => личность одного клона - это НЕ личность другого клона.
      Это две разные личности, несмотря на общие воспоминания.

        У нас получилось две отдельные личности!!!
        И каждый из клонов живет своей собственной жизнью

        [/list]

        Именно так я и сам считаю.
        Ну, тогда консенсус. Единственное, что можно добавить, что получились две одинаковые личности.


        Хотя это одинаковые по устройству организмы,
        но это две разные личности. Я правильно вас понял?


        Цитата: "Прохвессор"
        Цитата: "Victor N."
        А теперь скажите, куда делись вы, как подопытный.
        Меня стало два, я же уже говорил. Но это стало два РАЗНЫХ меня, хоть и одинаковых по всем параметрам, кроме положения в пространстве. С моей субъективной точки зрения я стал РОВНО ОДНИМ из двух клонов. Но второй "я" имеет ровно такую же субъективную точку зрения о себе. "Я" - это вообще принципиально субъективное ощущение, объективных "Я" не бывает. Объективным бывает человек как тело и его субъективное мнение о себе. Т.е. субъективное мнение, тем не менее, объективно наличествует.


        Про субъективное и объективное пока пропускаю для простоты.


        Возникает следующий вопрос.

        Мы с вами пришли к согласию, что если один
        из ваших клонов упадет в пропасть, он умрет,
        исчезнет, хотя другой в это время будет жив.

        Несмотря на то, что их организмы устроены одинаково,
        жизнь одного клона НЕ продолжается в жизни другого клона.



        Однако, вы почему-то считаете, что
        ваша жизнь продолжается в жизни любого из них.
        На каком основании?
        Только на том, что ваши организмы одинаково устроены?

        Или есть еще какая-то причина для вашей уверенности,
        что вы не умрете, но будете жить в любом из ваших клонов?
        « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

        Оффлайн Gomunkulus

        • Читатель
        • **
        • Сообщений: 94
        • Репутация: +0/-0
        (Нет темы)
        « Ответ #718 : 24 Декабрь, 2009, 18:54:15 pm »
        Цитировать
        ваша жизнь продолжается в жизни любого из них.
        На каком основании?


        На основании тобой же придуманного эксперимента.
        « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Gomunkulus »

        Оффлайн Yupiter

        • Администратор
        • Афтар, пиши исчё!
        • *********
        • Сообщений: 4 563
        • Репутация: +40/-55
        (Нет темы)
        « Ответ #719 : 24 Декабрь, 2009, 20:10:53 pm »
        Цитата: "Victor N."
        Цитата: "Yupiter"
        Тогда, чтоб небыло недосказанностей - опишите пожалуйста его так, как он должен выглядеть без упоминания о другом теле, чтоб у нас небыло разногласий.

        Пока вы это писали, я уже откорректировал предыдущий пост.
        Там этап2 и этап3 в новой формулировке.
        Виктор, все еще жду опимание 4-го этапа вашего измененного эксперимента. 2 и 3 этапы возражений не вызывают.
        « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yupiter »
        Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
        :rtfm Правила форума