Автор Тема: Эволюция технологий - альтернатива теории эволюции  (Прочитано 234865 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #720 : 25 Декабрь, 2009, 05:21:12 am »
Цитата: "Yupiter"
Виктор, все еще жду опимание 4-го этапа вашего измененного эксперимента. 2 и 3 этапы возражений не вызывают.


Парадокс клонов

4-й этап (два независимых этапа3)

Нечетные атомы вашего тела отправляется налево.
В полете к ним добавляются недостающие копии четных атомов.

Четные атомы вашего тела отправляется направо.
В полете к ним добавляются недостающие копии нечетных атомов.

В результате, у нас получается два тела, каждое из которых
- точная копия вашего исходного тела на атомном уровне.

Все физико-химические процессы исходного тела
без нарушений продолжаются в двух телах-клонах.



Вопрос:

    В каком теле ваша жизнь будет продолжена?
    Если она прекратится, то по какой причине?

    Что случится с вашим самосознанием,
    и из какой точки пространства вы увидите мир?


Полагаю, что ваше самосознание должно сохраниться
Ведь на этапе3 оно не исчезло, а этап4 - это просто 2 независимых этапа3.

Однако, у вас нет оснований предпочесть одну из сторон - левую или правую.
Эксперимент абсолютно симметричен.
Где оригинал, а где клон? Для окружающих это без разницы.
Но для вас лично это имеет значение.

Если ваше самосознание сохраняется, то в каком теле, слева или справа?

Если оба клона - это вы, если ваша жизнь продлилась в них обоих,
то почему жизнь одного из них не продляется в жизни другого?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
(Нет темы)
« Ответ #721 : 25 Декабрь, 2009, 06:42:11 am »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Yupiter"
Виктор, все еще жду опимание 4-го этапа вашего измененного эксперимента. 2 и 3 этапы возражений не вызывают.
Парадокс клонов
4-й этап (два независимых этапа3)
Нечетные атомы вашего тела отправляется налево.
В полете к ним добавляются недостающие копии четных атомов.
Слева появляется полноценный Yupiter осознающий себя как Yupiter.

Цитата: "Victor N."
Четные атомы вашего тела отправляется направо.
В полете к ним добавляются недостающие копии нечетных атомов.
Справа появляется полноценный Yupiter осознающий себя как Yupiter.

Цитата: "Victor N."
В результате, у нас получается два тела, каждое из которых
- точная копия вашего исходного тела на атомном уровне.
Все физико-химические процессы исходного тела
без нарушений продолжаются в двух телах-клонах.
Да.


Цитата: "Victor N."
Вопрос:
    В каком теле ваша жизнь будет продолжена?
    Если она прекратится, то по какой причине?
Моя личная жизнь будет продолжаться в том клоне, в котором нахожусь я. Т.е. если я смотрю с точки зрения правого клона - то "Я" в правом клоне. Если я смотрю с точки зрения левого клона - мое "Я" в левом клоне.

Цитата: "Victor N."
Что случится с вашим самосознанием,
и из какой точки пространства вы увидите мир?
[/list]
из той точки пространства, в которой находится клон, который осознает реальную действительность.

В нашем случае каждый из клоно будет осознавать именно себя как "Я" но ни в коем случае не будет осознаывать другого клона как "Я".

Цитата: "Victor N."
Полагаю, что ваше самосознание должно сохраниться
Ведь на этапе3 оно не исчезло, а этап4 - это просто 2 независимых этапа3.
Однако, у вас нет оснований предпочесть одну из сторон - левую или правую.
Эксперимент абсолютно симметричен.
Где оригинал, а где клон? Для окружающих это без разницы.
Но для вас лично это имеет значение.
Оригинала не будет. Будет 2 клона. Оригинала не будет по той причине, что мы не копируем оригинал, а разделяем его. Это правильная интерпритация.

Цитата: "Victor N."
Если ваше самосознание сохраняется, то в каком теле, слева или справа?
В обоих. оба тела точные копии, а самосознание есть ни что иное как некие химические реакции тех самых атомов, которые были частично взяты, а частично в точности воспроизведены.

Цитата: "Victor N."
Если оба клона - это вы, если ваша жизнь продлилась в них обоих,
то почему жизнь одного из них не продляется в жизни другого?

Потому, что с момента окончания эксперемента, с момента первого нервного импульса и создания первого синапса тела перестанут быть идентичными и каждый клон заживет своей жизнью.

Парадокса пока не увидел. Продолжаем?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yupiter »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #722 : 25 Декабрь, 2009, 13:58:43 pm »
Цитата: "Yupiter"
Цитата: "Victor N."
Если оба клона - это вы, если ваша жизнь продлилась в них обоих,
то почему жизнь одного из них не продляется в жизни другого?

Потому, что с момента окончания эксперемента, с момента первого нервного импульса и создания первого синапса тела перестанут быть идентичными и каждый клон заживет своей жизнью.

Парадокса пока не увидел. Продолжаем?


Тем не менее, вы даете парадоксальный ответ.

Всем известно, что жизнь - это процесс,
в котором наши тела изменяются.
Здесь вы ничего нового не открыли.

Но в ваших словах наблюдается противоречие:

Вы утверждаете:
    Ваша жизнь = жизнь клона слева.
    Ваша жизнь = жизнь клона справа.

Отсюда должно следовать, что
жизнь клона слева = жизнь клона справа.

Это простая логика.

Но вы это категорически отрицаете.

Пытаясь разрешить парадокс клонов,
вы делаете парадоксальные заявления.



"каждый клон заживет своей жизнью" - как это своей?

Вы же сказали, что каждый из клонов - это Вы.
И жизнь каждого клона - это Ваша жизнь?
Откуда же берется какая-то "своя жизнь"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #723 : 25 Декабрь, 2009, 14:15:01 pm »
Цитата: "Victor N."
Вы утверждаете:
    Ваша жизнь = жизнь клона слева.
    Ваша жизнь = жизнь клона справа.
Отсюда должно следовать, что
жизнь клона слева = жизнь клона справа.

Это простая логика.

Маша любит Васю.
Вася любит Таню.

Отсюда должно следовать, что Маша любит Таню.

Простая логика!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
(Нет темы)
« Ответ #724 : 25 Декабрь, 2009, 14:16:21 pm »
Цитата: "Victor N."
Однако, вы почему-то считаете, что
ваша жизнь продолжается в жизни любого из них.
На каком основании?
На основании непрерывности ощущения себя собой.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Прохвессор »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #725 : 25 Декабрь, 2009, 15:44:39 pm »
Цитата: "Петро"
Цитата: "Victor N."
Вы утверждаете:
    Ваша жизнь = жизнь клона слева.
    Ваша жизнь = жизнь клона справа.
Отсюда должно следовать, что
жизнь клона слева = жизнь клона справа.

Это простая логика.
Маша любит Васю.
Вася любит Таню.

Отсюда должно следовать, что Маша любит Таню.

Простая логика!


Ваша логическая ошибка налицо.
Маша любит Васю, но обратное может быть и не верно.

Вот если бы вы написали
Маша это Вася
Вася это Таня,

тогда пришлось бы признать, что Маша это Таня.
« Последнее редактирование: 25 Декабрь, 2009, 16:10:46 pm от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #726 : 25 Декабрь, 2009, 15:54:30 pm »
Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "Victor N."
Однако, вы почему-то считаете, что
ваша жизнь продолжается в жизни любого из них.
На каком основании?
На основании непрерывности ощущения себя собой.


Вы говорите о субъективном мнении тех клонов?

Уже приводили здесь пример.
Если какой-то человек ощущает себя Наполеоном,
означает ли это, что жизнь Наполеона продолжилась в нем?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #727 : 25 Декабрь, 2009, 17:30:47 pm »
Цитата: "Victor N."

Ваша логическая ошибка налицо.
Маша любит Васю, но обратное может быть и не верно.

Вот если бы вы написали
Маша это Вася
Вася это Таня,

тогда пришлось бы признать, что Маша это Таня.
Вовсе нет.
Коммутативность отношения тут ни при чем. В данном случае существенна транзитивность, а не коммутативность.
Пример.
5>3, 3>1 следовательно 5>1.
В то же время 3>5, 1>3 - неверно.
Так что Ваш пример- мимо кассы.

А вот  причиной Вашего заблуждения относительно клонов является как раз коммутативность (а вернее ее отсутствие).
Учите математику, она мозги в порядок приводит! (С М.В.Ломоносов)
« Последнее редактирование: 25 Декабрь, 2009, 17:44:05 pm от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #728 : 25 Декабрь, 2009, 17:33:07 pm »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "Victor N."
Однако, вы почему-то считаете, что
ваша жизнь продолжается в жизни любого из них.
На каком основании?
На основании непрерывности ощущения себя собой.

Вы говорите о субъективном мнении тех клонов?

Уже приводили здесь пример.
Если какой-то человек ощущает себя Наполеоном,
означает ли это, что жизнь Наполеона продолжилась в нем?
В данном случае субъективное мнение человека о самом себе вполне подтверждается объективным мнением окружающих, и поэтому никак не может быть проигнорировано.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
(Нет темы)
« Ответ #729 : 26 Декабрь, 2009, 06:52:12 am »
Цитата: "Victor N."
Тем не менее, вы даете парадоксальный ответ.

Всем известно, что жизнь - это процесс,
в котором наши тела изменяются.
Здесь вы ничего нового не открыли.

Но в ваших словах наблюдается противоречие:

Вы утверждаете:
    Ваша жизнь = жизнь клона слева.
    Ваша жизнь = жизнь клона справа.
Отсюда должно следовать, что
жизнь клона слева = жизнь клона справа.
Это простая логика.


"Простая" логика говорит нам, что есть такая ошибка, которая называется "«От сказанного с условием к сказанному безусловно»"

Я думаю, что Вы сами сможете определить, где такая ошибка допущена, но  если не получится - готов с Вам проработать этот вопрос.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yupiter »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума