Автор Тема: Эволюция технологий - альтернатива теории эволюции  (Прочитано 229550 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #110 : 10 Декабрь, 2008, 12:29:24 pm »
Цитата: "DLed"
откуда ваши инопланетяне взялись?

спросите лучше, где он такую траву берёт :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #111 : 10 Декабрь, 2008, 13:00:49 pm »
Цитата: "Victor N."
Не исключаю, что некоторые виды паразитов были созданы в ходе Эксперимента.
Но в целом, по нашей теории, появление паразитов - это закономерность,
один из "аттракторов", к которым влечет всю биосферу.
Ваш постулат фальсифицирован. Эволюция не всегда ведёт к усложнению.

Цитировать
Причина - энтропия биосистемы.  Самоупрощение.
Есть и другие проявления - наследственные болезни, вымирания видов...
Мимо. Паразиты не вымирают, а наоборот прекрасно себя чувствуют.

Цитировать
А вот общая тенденция к усложнению в ходе истории свидетельствует об Эксперименте.
Вы отрицаете общий тренд эволюции к усложнению?
В принципе нет, но тренд он на то и тренд, что не учитывает некоторые выбросы. Опять же за вами приведение безусловных оснований Эксперимента.

Цитировать
Мои доводы в том, что я не в состоянии придумать никакого даже теоретического опровержения.
Вы любой факт сможете истолковать в пользу СМ и ЕО.
Теория очень удачная и удобная. Аналогично и в рамках мезаники Ньютона многое объясняется. ОТО и квантовую физику большинство просто воспринять не смогут, а уж тем более фальсифицировать.... но она фальсифицирована.

Цитировать
Даже если представители иной цивилизации прибудут на Землю, вы можете сказать: "ну и что?"
Даже если они заявят, что именно они управляли эволюцией на Земле, вы при желании можете сказать: "врут!"
Как минимум попрошу доказательств.

Цитировать
Вы уж сами предложите, как опровергнуть тезис о достаточности СМ + ЕО.
Здесь для начала требуется определить понятия ЕО и СМ. Потому как в рамках СТЭ они уже ТЭ не устраивают.

Цитировать
И действительно, Карл Поппер тоже говорил о такой особенности ТЭ.
Ссылку дайте. А то контекст не ясен.

Цитировать
Цитата: "Рендалл"
Очень много работ вышло за последние несколько лет на тему синергетики в биологии. Приблизительно так: накопление вариаций, кризис, точки бифуркации. Далее эволюция или гибель. В этой связи мне работы А.П. Назаретяна импонируют.
Какую бы книгу вы рекомендовали прочитать?
Цивилизационные кризисы у контексте Универсальной истории.
http://www.ecsocman.edu.ru/db/msg/130591
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #112 : 10 Декабрь, 2008, 13:32:37 pm »
Цитата: "Zver"
После дубликации гена, его копия может мутировать в сторону выполнения других функций, но исходная копия остается. Налицо явное усложнение. Или будем отрицать факты?


Вы внимательно читали, что я раньше говорил?

Мы вовсе не отрицаем случайное усложнение.

Но считаем, что усложнения не носят систематический характер.
Любой вид склоняется более к деградации, чем к развитию.

Сегодня в ДНК-программе вида появилась полезная функция, а завтра вид потеряет две другие полезные функции...
(само по себе удлинение ДНК без полезной функции не является усложнением.)



Кстати, в том примере, который вы привели, ничего не говорилось об усложнении.
Но сказано, что механизм этого приспособления будет изучаться...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #113 : 10 Декабрь, 2008, 14:07:45 pm »
Цитата: "Victor N."
Сегодня в ДНК-программе вида появилась полезная функция, а завтра вид потеряет две другие полезные функции...
Это не вид потеряет функции, а индивид. И если это были действительно полезные функции, он погибнет, не передав потомству свое уродство. А вид так и будет дальше сохранять свои полезные функции.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Inry

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 199
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #114 : 10 Декабрь, 2008, 15:36:38 pm »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Inry"
Цитата: "Victor N."
Возможно, все паразиты образовались сами по себе. Деградация...
А черви появляются из грязи.
Страшная деградация.
Серьезно? Это было бы абсолютно невероятное усложнение.
Видимо, вы за дискуссией не следили?

Слежу, догогой. Но уважение к тебе падает. Хоть Лема попробовал открыть? Там и о биологии, и о сотворении миров и о сверхцивилизациях, и о сознании.
Для недопонятливых: паразитизм тоже трбует приспособлений, и довольно сложных. Деградирует лишь то, что не нужно. Например, у людей деградировали седалищние мозоли, саггитальный гребень, негибкие ноги, почти не растут волосы (а подшёрстка, мокрого носа, когтей и хвоста мы лишились ещё на стадии обезьян).
Утверждение, что нормальная эволюция иногда работает равносильно утверждению, что иногда актёры переодеваются Дедами-Морозами. Если она работает в тех и этих случаях, то она работает во всех. Или иди лови настоящего ДМ.

Цитата: "Victor N."
Цитата: "Inry"
Вы видели, как растут деревья? Своими глазами? Именно сам процесс роста?
И что? Здесь нет усложнения. Это реализация программы из ДНК.
Разъяснение: эволюция происходит довольно медленно. Наблюдению доступна лишь быстро развивающаяся мелочь. Но и той требуются годы для формирования новых признаков.
Точно так же, деревья растут медленно. Никто не в силах увидеть процесс роста. Но, глядя на деревья в разной степени развития, легко заключить, что 1000летний дуб возникает из маленького жёлудя. Для этого вовсе не надо ждать 1000 лет. Достаточно того, что из жёлудя возникает росток, из ростка - дубок и сложить все наблюдения над разными растениями. Иначе можно выдвинуть гипотезу, что гномики секретно ночью выкапывают старые деревья и меняют их на новые. А большие дубы они делают сразу старыми.

Цитата: "Victor N."
флейм, оффтоп, брызгание слюной - однозначно квалифицирую как признак слабости и отсутствия аргументов

Ой, я испугался. Первый раз тролля увидел.
ЫЗ - Просто интересуюсь, с чего бы это собеседник говорит о себе через слово как "мы". Вроде бы, регился как один человек. Или раздвоение личности, или хочется веса своим словам прибавить. В обоих случая - признак слабости и отсутствия аргументов.

Но главное: постоянное перескакивание с одной темы на другую. Основной постулат - сверхцивилизация-экспериментатор (поскольку даже при доказательстве артефактности жизни будет оставаться куча ненаучных вариантов её создания) ничем не обоснован, кроме возможности решить все проблемы ТЭ таким образом. Так я могу ещё 7 назвать: Путешественники во Времени, Гомеопатическое Мироздание, Измерение Ы, Генетические Сущности, Лучи Пассионарности им.Гумилёва, Бог из Машины, Заговор Жыдов. Где специфические черты артефактности, исходящей от внеземной цивилизации?
Кончай с сознанием, это отдельная тема и довольно большая. Где ангелы?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Inry »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #115 : 10 Декабрь, 2008, 18:21:51 pm »
Цитата: "Рендалл"
Цитата: "Victor N."
Не исключаю, что некоторые виды паразитов были созданы в ходе Эксперимента.
Но в целом, по нашей теории, появление паразитов - это закономерность,
один из "аттракторов", к которым влечет всю биосферу.
Ваш постулат фальсифицирован. Эволюция не всегда ведёт к усложнению.

А разве я такое говорил?

Цитата: "Рендалл"
Цитата: "Victor N."
Причина - энтропия биосистемы.  Самоупрощение.
Есть и другие проявления - наследственные болезни, вымирания видов...
Мимо. Паразиты не вымирают, а наоборот прекрасно себя чувствуют.

Потому что паразиты это "аттрактор" - устойчивая точка.
Могу допустить, что они вымрут последними на Земле.


Цитата: "Рендалл"
В принципе нет, но тренд он на то и тренд, что не учитывает некоторые выбросы. Опять же за вами приведение безусловных оснований Эксперимента.

Нет у меня доказательств.

Но я не вижу другой реальной возможности объяснить общий тренд эволюции к усложнению.
Если когда-нибудь появится реальное математическое объяснение, то пересмотрю свое мнение.
А пока, как говорит Пригожин:
Цитировать
Нельзя не признать, однако, что до количественной теории нам еще очень далеко.

Да и будет ли она вообще когда-нибудь?  :D

Цитата: "Рендалл"
Здесь для начала требуется определить понятия ЕО и СМ. Потому как в рамках СТЭ они уже ТЭ не устраивают.

О чем идет речь?


Цитата: "Рендалл"
Цитировать
И действительно, Карл Поппер тоже говорил о такой особенности ТЭ.
Ссылку дайте. А то контекст не ясен.


Да хотя бы первая попавшаяся. Кто-то здесь недавно приводил:
http://pisum.bionet.nsc.ru/kosterin/darwinism.htm
Можете убедиться, это не креационисты пишут.
Конечно, было бы интересно прочитать в оригинале. Но меня на это уже точно не хватит...


Книгу вашу буду читать.
« Последнее редактирование: 10 Декабрь, 2008, 18:28:21 pm от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #116 : 10 Декабрь, 2008, 18:25:56 pm »
Цитата: "Петро"
Цитата: "Victor N."
Сегодня в ДНК-программе вида появилась полезная функция, а завтра вид потеряет две другие полезные функции...
Это не вид потеряет функции, а индивид. И если это были действительно полезные функции, он погибнет, не передав потомству свое уродство. А вид так и будет дальше сохранять свои полезные функции.


Об индивиде вообще речи нет.
Если хотите точнее, то согласно СТЭ эволюционной единицей считается популяция.
(если ошибаюсь, биологи поправят)

И вы заблуждаетесь, думая, что популяция всегда сохраняет унаследованные полезные свойства.

Рендалл уже приводил конкретный пример деградации - паразиты.
Они упрощаются, теряют эволюционные достижения предков.

Есть и помимо паразитов множество примеров потерь в ходе эволюции.

Но в целом, эволюция видов шла в сторону усложнения.
В этом-то и проблема для науки. Версии, конечно, разные есть.
Но доподлинно причина самоусложнения неизвестна.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #117 : 10 Декабрь, 2008, 19:01:40 pm »
Цитата: "Inry"
Для недопонятливых: паразитизм тоже трбует приспособлений, и довольно сложных.

Вы правы.
Надо смотреть в каждом отдельном случае.
Варианты есть такие:
  • какие-то изощренные формы могли быть созданы в ходе Эксперимента.
  • другие виды могли унаследовать приспособления от допаразитической стадии эволюции
  • не отрицаю, что некоторые приспособления могли и возникнуть. Скорее всего, простые.
    Ведь мы не отрицаем редких самопроизвольных усложнений.

Здесь есть над чем работать.

Цитата: "Inry"
Просто интересуюсь, с чего бы это собеседник говорит о себе через слово как "мы"

Потому что наша теория - это коллективный труд.

Цитата: "Inry"
Так я могу ещё 7 назвать: Путешественники во Времени, ...

Вряд ли вы сможете предложить логичную теорию. Впрочем, попытайтесь.

Цитата: "Inry"
Кончай с сознанием, это отдельная тема и довольно большая

Ну нет, так не пойдет.
Сознание - это одна из главных проблема для эволюции.
Ваша теория эволюции утверждает, что программа ДНК в конце концов построила разумного человека.
Так докажите это!
Вот есть компьютер - представьте разумную программу.

Еще раз, для понятности:

Наука утверждает, что
  • алгоритм не создает новой информации.
    Алгоритм - это единица измерения количества информации.
  • ДНК - это алгоритм. ДНК создал человека?
  • И теперь человек пишет алгоритмы?
    Это противоречит первому утверждению.


А вот наш тезис, что эволюция управлялась высокоразвитой цивилизацией, выглядит логично.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #118 : 10 Декабрь, 2008, 19:12:07 pm »
Цитата: "Victor N."
Алгоритм - это единица измерения количества информации.
 :lol:

Словари Яндекса

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #119 : 10 Декабрь, 2008, 19:16:14 pm »
Цитата: "Inry"
Просто интересуюсь, с чего бы это собеседник говорит о себе через слово как "мы".

Тут возможны три варианта:
1) у него имеется соавтор
2) он королевской крови
3) у него глисты
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.