Автор Тема: Разница между верой и неверием  (Прочитано 88150 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Steen

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 707
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #430 : 18 Октябрь, 2008, 14:56:10 pm »
Broiler:         У христиан есть то, чего у атэистов нет: духовность. Высокая духовность определяет и высокую нравственность, а вот наоборот далеко не всегда, что видно из предыдущих примеров.

Дефиницию,  пожалуйста: что  есть  духовность,  и  почему  она  есть  у  христиан,  а  у  атеистов – нет.  А  у  верующих  иных  религий  духовность  имеется?  Или  она  такая  же  неправильная  у  них,  как  и  вера?    


                 

Broiler:        "я не верю, что это белое и я не верю, что это не белое", вопрос: о предмете какого цвета идёт речь?

О  цвете  предмета,   который  никто  не видел.

Broiler:     Если вы не верите в Бога, то это значит,  вы полагаете,  что  Его нет.

Нет,  я  просто  сомневаюсь  в  его  наличии,  и  не  вижу  причин  следовать  жизненным  предписаниям,  которые  якобы  вытекают  из  его  существования.  

Broiler:     Если не верите в Его отсутствие, это значит, вы полагаете,  что Он есть.

Нет,  я  просто  считаю,  что  раз  нечто  недоказуемо,  то  и  его  существование  и  несуществование  может  быть  возможным.  И  опять  таки  не  считаю  нужным  предпринимать  никаких  решительных  перемен  в  своей  жизни.  Мне  этот  факт  безразличен,  понимаете?  На  самом  деле,  есть  бог  или  нет – не  имеет  никакого  значения.





  Broiler:      //И в итоге , кем считать людей которых вообще не волнует вопрос:  есть Бог или нет. Кто они верующие или нет?//                  Колеблющиеся.

Да  с  какого  же  перепугу?  Между  чем  и  чем  они  колеблются?  Колебаться  можно между: « бог  есть»  и  «бога  нет».  А  «пофиг»  -  это  состояние  полного  внутреннего  покоя.  Непоколебимого.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Steen »
Религия  - как пенис.  
Ничего плохого нет в том,  что он у вас есть.  
Ничего нетстранного,  что вы им гордитесь.  Но не надо тыкать мне им в лицо.    И даже не пытайтесь подсунуть его моим детям!

Оффлайн Steen

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 707
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #431 : 18 Октябрь, 2008, 16:03:42 pm »
Не  надейтесь, Малыш,  я  про  Вас  не  забыла.  Просто,  между  делом  тут  ковры  в  чистку  отвезла,  постирушку  устроила,  в  парикмахерскую  сходила  и  переделала  неудачную  пшённую  кашу  в  запеканку.  Вкусная  получилась,  зараза.  А  вот  теперь  со  спокойной  совестью  могу  приняться  за  Вас.      

Малыш:         Можно привести кучу  других примеров, когда, сталкиваясь со следствием, начинали  искать причину. Такое происходит сплошь и рядом.

Приведите.  Желательно,  такой  пример,  когда  начинали  искать  причину,  столкнувшись  со  следствием,  не  выходящим  за  рамки  закономерности.  

Допустим,  в  какой-то  местности  дождь  идёт  один  раз  в  год  десятого  января.  Кто-либо  из  местных  будет  искать  причину  этого?  Или  данный  факт  заинтересует  скорее  пришельца,  который  знает,  что  бывает  ИНАЧЕ?    
                  _________________

Малыш:         Стин, я знаю, что вы будете спорить даже с очевидными вещами.
Просто из принципа.
                  Но вся история науки - это история поиска причин явлений, но никогда наоборот.  


Ошибаетесь,  маленький  мой.  Я  спорю  не  «из»,  а  «для».  Для  удовольствия.
А  что  касается  истории  науки,  то  да,  она  занимается  поисками  причин  и  следствий.  Только  какое  отношение  это  имеет  к  христианству?  Оно-то  занято  другим.  А  все  причины  и  следствия  ему  известны  изначально.  И  проверять – истинны  ли  они,  никому  не  дозволяется  под  страхом  смерти.  Ну,  или,  как  минимум,  посмертных  вечных  мук.  

Кстати,  наука  ещё  периодически  занимается  тем,  что  устраивает  бытию  различные  причины,  и  смотрит,  какие  зи  них  воспоследуют  следствия.  То  есть,  как  раз  НАОБОРОТ.  :twisted:
           

Малыш:      Законы - это как раз причины того, что явления происходят так или иначе. Законы и открыли потому, что искали причины явлений.

Свойства  материи?  Да,  милый,  их  открыли.  Но  из  этого  не  следует,  что,  до  того,  как  они  были  открыты,  боженька  предписал  материи  те  или  иные  свойства.  

           

Малыш:      Да неужели? Может быть, назовете хоть одно?  Впрочем, если она не прямая, то все равно - причинно-следственная.  


Просто  теряюсь,  беседуя  с  Вами.  Ну,  как  говорить  с  человеком,  который  не  подозревает,  что  связь  (даже  причинно-следственная)  может  существовать  между  как  минимум  ДВУМЯ  явлениями?  И  всерьёз  просит  назвать  ОДНО.   :roll:      


Малыш:      Глупая девочка, ….


Спасибо,  Троллик!  8)  А  то  «старая  софистка»,  «старая  софистка»….   А  так  хочется  почувствовать  себя  юной,  неопытной,  трепетной….  Ну,  хоть  на  полсекундочки!  



Малыш:         Да что тут непонятного? Я ведь написал, что даже в том случае, если причинно-следственная связь не прямая, то она все равно причинно-следственная. И потом, возможно, нам только так кажется, что наши родители встретились случайно. Но на самом деле этой встрече предшествовала целая цепочка причин-следствий.

Действительно,  что  тут  непонятного?  Целая  цепочка  причин-следствий,  которая  в  любом  звене  могла  быть  разорвана,  не  состояться  как  цепь  -  это  закономерность?  Что  тогда  Вы  называете  случайностью?    


Малыш:        Но это не имеет никакого отношения к вере в Бога.
Многие люди верят в демократию как в лучший общественный строй. Кто-то верит в инопланетян или в самое верное лекарство от рака. Вы всех в одну кучу запихиваете? Это несерьезно.  


Ещё  как  серьёзно,  бэби.  8)  Какая  разница,  во  что  верить,  если  верить,  значит  принимать  что-либо  за  истину  без  доказательств?      
           


  Малыш:         Выдерживает и еще как выдерживает! Как минимум двухтысячелетняя практика показывает, что христианство способно выжить даже в резко враждебной ему среде и явить величайшие подвиги духа.

Варварская  привычка  кочевников  носить  штаны  существует  гораздо  более  двух  тысяч  лет,  оказалась  способна  не  только  выжить  в  резко  враждебной  среде  китайцев  и  разных  эллинов-римлян,  но  и  победить  во  всём  практически  мире,  у  обоих  полов.  Вы,  Малыш,  штаны  носите,  или  обходитесь  хитоном?  А  ещё:  христианство,  христианство!    
             
 
Малыш:          Ваше мнение по этому вопросу мне не интересно, поскольку некритично. Если что-то невозможно доказать, то в это можно только верить.

Есть!!!     :twisted:  :twisted:  :twisted:   Elle,  браво!    Вы  оказались  правы:  третья  возможность  даже  не  приходит  ему  в  голову!  Только  верить  в  существование,  или  верить  в  несуществование.  Иными  словами – только  ВЕРИТЬ!  
Интересно,  это  врождённая  особенность  мышления,  или  приобретённая  в  процессе  социализации?  Или,  может  быть  это  вызвано  особенностями  мозга  на  анатомическом  уровне?  Или,  действительно,  биохимия,  избыток  допамина?  Но  почему  он  вырабатывается  в таком  количестве,  что  блокирует  критическое  восприятие  напрочь?  Какой  это  имеет  смысл?  Какой-то  же  имеет!  Он  же  не  один  такой  весь  из  себя  выдающийся.  Их,  малышей,  тьмы  и  тьмы  и  тьмы….   :evil:  Значит,  эволюционно  это  оправдано.  
Надо  рыть.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Steen »
Религия  - как пенис.  
Ничего плохого нет в том,  что он у вас есть.  
Ничего нетстранного,  что вы им гордитесь.  Но не надо тыкать мне им в лицо.    И даже не пытайтесь подсунуть его моим детям!

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #432 : 18 Октябрь, 2008, 16:08:33 pm »
Цитата: "Steen"
 Вы  оказались  правы:  третья  возможность  даже  не  приходит  ему  в  голову!  Только  верить  в  существование,  или  верить  в  несуществование.  Иными  словами – только  ВЕРИТЬ!  
Интересно,  это  врождённая  особенность  мышления,  или  приобретённая  в  процессе  социализации?  Или,  может  быть  это  вызвано  особенностями  мозга  на  анатомическом  уровне?  Или,  действительно,  биохимия,  избыток  допамина?  Но  почему  он  вырабатывается  в таком  количестве,  что  блокирует  критическое  восприятие  напрочь?  Какой  это  имеет  смысл?  Какой-то  же  имеет!  Он  же  не  один  такой  весь  из  себя  выдающийся.  Их,  малышей,  тьмы  и  тьмы  и  тьмы….   :evil:  Значит,  эволюционно  это  оправдано.  

.
Конечно, оправдано! "без лоха и жизнь плоха!"(С)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #433 : 18 Октябрь, 2008, 16:43:57 pm »
Цитата: "Steen"
Не  надейтесь, Малыш,  я  про  Вас  не  забыла.  Просто,  между  делом  тут  ковры  в  чистку  отвезла
Ковры давно пора выбросить, только пыль от них.  

Цитировать
Малыш:         Можно привести кучу  других примеров, когда, сталкиваясь со следствием, начинали  искать причину. Такое происходит сплошь и рядом.

Приведите.  

                 
Цитировать
вся история науки - это история поиска причин явлений, но никогда наоборот.

Цитировать
А  что  касается  науки,  то  да,  она  занимается  поисками  причин  и  следствий.
:wink:


Цитировать
Только  какое  отношение  это  имеет  к  христианству?  Оно-то  занято  другим.  А  все  причины  и  следствия  ему  известны  изначально.

Это просто неправда. Христианству известна лишь первопричина. Всё остальное - удел науки.  :wink:

Цитировать
И  проверять – истинны  ли  они,  никому  не  дозволяется  под  страхом  смерти.  Ну,  или,  как  минимум,  посмертных  вечных  мук.
И это неправда. Европейская и русская наука вышли из монастырей и далалась наука по большей части руками верующих ученых.  

Цитировать
Свойства  материи?  Да,  милый,  их  открыли.  Но  из  этого  не  следует,  что,  до  того,  как  они  были  открыты,  боженька  предписал  материи  те  или  иные  свойства.  
Как не следует и обратного.  :lol:

Цитировать
Просто  теряюсь,  беседуя  с  Вами.
 
А Вы не теряйтесь, все это не отменяет причину.
Итак, назовете явление без причины?  :lol:

Цитировать
 А  так  хочется  почувствовать  себя  юной,  неопытной,  трепетной….  Ну,  хоть  на  полсекундочки!  
Можно, конечно, придумать другие эпитеты к молодости, но... не буду.  :lol:

Цитировать
Что  тогда  Вы  называете  случайностью?  
 
Я не верю в случайности.  :(

Цитировать
Ещё  как  серьёзно,  бэби.  8)  Какая  разница,  во  что  верить,  если  верить,  значит  принимать  что-либо  за  истину  без  доказательств?  
 
Большая разница, мама.
Если ты веришь в Бога, то ты верующий. А если веришь в вечность материи, то почему-то тебя называют неверующим. Хотя и то и другое недоказуемо.  :lol:  
           
Цитировать
Вы,  Малыш,  штаны  носите,  или  обходитесь  хитоном?

Ношу, а куда денешся?  :(
Но и хитон тоже!  :lol:
             
Цитировать
третья  возможность  даже  не  приходит  ему  в  голову!  Только  верить  в  существование,  или  верить  в  несуществование.  Иными  словами – только  ВЕРИТЬ!  
Никакой третьей возможности не существует. Так называемая "третья возможность" - это не более, чем игра понятиями (или по понятиям?).  :lol:


Цитировать
Интересно,  это  врождённая  особенность  мышления,  или  приобретённая  в  процессе  социализации?  Или,  может  быть  это  вызвано  особенностями  мозга  на  анатомическом  уровне?  Или,  действительно,  биохимия,  избыток  допамина?  Но  почему  он  вырабатывается  в таком  количестве,  что  блокирует  критическое  восприятие  напрочь?  Какой  это  имеет  смысл?  Какой-то  же  имеет!  Он  же  не  один  такой  весь  из  себя  выдающийся.  Их,  малышей,  тьмы  и  тьмы  и  тьмы….   :evil:  Значит,  эволюционно  это  оправдано.  
Надо  рыть.

Ройте, ройте. возможно, в процессе рытья, нароете, наконец, что критическое восприятие отсутствует именно у вас. Но как это вам доказать, если оно у вас отсутствует?  :lol:  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #434 : 18 Октябрь, 2008, 17:23:57 pm »
Цитата: "Коля"
Цитата: "Малыш"
Хм. Не может у обычного человека быть двадцать знакомых, отсидевших в тюрьме.
Может. Зависит от места жительства. Ведь есть области, куда после тюрьмы отправляют на поселение, там и "нормальные" люди живут... Ну, и ещё от работы.
В студенческие годы я работал в стройотряде. Архангельск, Соломбала. Так практически весь поселок был заселен "химиками" ...
После окончания института направили в Туркмению, Красноводск. Работал прорабом на стройке. У меня работало около 90 рабочих-условников, тех же химиков: условно осужденных, условно освобожденных, поселенцев...

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #435 : 18 Октябрь, 2008, 18:20:45 pm »
Цитата: "Малыш"
Так ведь здесь изначальное условие в том, что у детишек не было рядом взрослых одной крови, а воспитывались они чужеродцами. Следовательно, это исключение. Мы же говорим о том, когда маленкий блондин воспитывается не неграми, а семье блондинов.  :lol:
Извините, я просто не знаю истории вашей дискуссии. Давно здесь не был, к тому же, как я понял, начинали вы в какой-то другой теме. Сейчас некогда всё выискивать и отслеживать...

Так вот: и это — тоже не обязательно. Снова сошлюсь на Рушди:
Цитата: "С. Рушди в «Сатанинских стихах»"
А хуже всего, что яд этого дьявольского острова [Великобритании; речь идёт о Лондоне, о семье иммигрантов откуда-то из южной Азии. — это моё примечание.] отравил её дочек, которые отказывались говорить на своём родном языке, хотя ведь понимали каждое слово — просто назло; по какой же ещё причине могла Мишаль остричь свои волосы и раскрасить их во все цвета радуги? И каждый день — ссоры, свары, непослушание.
Девочки живут в своей семье, с обоими родителями. Причём мать (это её мысли переданы выше) раздражает в этой стране ещё и то, что её путают с неграми (ну чёренькие они все, но она своих от негров хорошо отличает!). А вот дочки её — вполне ассимилировались. Да, а ещё эта тётка расстраивается, что и не пожалуешься никому — у всех точно такие же проблемы... То есть описанная ситуация вполне типичная, не исключительная.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
(Нет темы)
« Ответ #436 : 18 Октябрь, 2008, 23:59:20 pm »
Цитата: "elle"
Цитата: "alla"
Что такое дуализм, что это за учение о том, что не может быть два бытия, и материально ли сознание/мысль/

Спасибо за инфо. Раз уж я решила вести беседы с философами, то считаю необходимым иметь хоть какое-нибудь представление о чём они говорят. А то уж точно чувствую себя лохом, когда они тут умные слова употребляют. И вообще, я люблю учиться новым вещям. В политехе когда-то проходила диамат, хоть и имела "отлично", но всё забыла.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от alla »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #437 : 19 Октябрь, 2008, 02:54:24 am »
Цитата: "alla"
В политехе когда-то проходила диамат
 Приятно встретить коллегу.  Тоже учился в политехе, и диамат тоже проходил...  :D

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #438 : 19 Октябрь, 2008, 06:41:09 am »
Цитата: "Коля"
То есть описанная ситуация вполне типичная, не исключительная.

Знаете, я бывал в Европе. Видел, что мусльманки ходят в длинных юбках и платках до глах. Причем, поголовно. Поэтому, думаю, что описанный Рушди случай - это все же исключение.
Правда, я никогда не был в Англии. Может, там иначе?
Но учитывая тот факт, что англичане приняли закон о шариатских судах, это тоже сомнительно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #439 : 19 Октябрь, 2008, 06:42:31 am »
Цитата: "dargo"
Работал прорабом на стройке. У меня работало около 90 рабочих-условников, тех же химиков: условно осужденных, условно освобожденных, поселенцев...

И все поголовно были верующими?  :shock:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »