Автор Тема: Разум и вера  (Прочитано 41017 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #50 : 13 Ноябрь, 2008, 06:33:26 am »
Цитата: "Игорь Владимирович"
Толкование мной взято из лингвической книги.
может, лингвистической?
ЗЫ ссылочку, плз..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
(Нет темы)
« Ответ #51 : 13 Ноябрь, 2008, 20:42:26 pm »
Цитата: "Игорь Владимирович"
Никакая конфессия истине не учит, истину благовествуют сыны Божии.
Истинная вера та, что питается словом исходящим из уст Божьих.
Из уст Божьих исходит знание и разум.
Ум дается каждому человеку от рождения, но разум дает Бог человеку.
Чтобы получить от Бога разум, нужно смотреть не по сторонам и кто как верит, но обратиться к Богу. Бог дает всем просто и без упреков. Мудрость надо искать только у Бога.
Истиная вера та, что основана на мудрости Божий.


А я обратилась к Богу и спросила у Него:"Отец Небесный, правда, что Иосиф Смит истинный пророк, правда, что Книга Мормона как и Библия - Слово Твоё? И Он мне ответил, что - это истина! без упрёков и просто. Кстати, именно эти слова Иакова и вдохновили Иосифа Смита обратиться к Богу за мудростью, в результате чего и было Первое Видение Смита - Отец и Сын ему явились и великой мудрости научили.
Поэтому мормоны и верят, что Бог как и раньше так и сейчас учит нас мудрости через пророков. А если рассуждать по вашему, то тогда зачем нужны были пророки ВЗ и Апостолы НЗ? Открывал бы Бог мудрость каждому в отдельности и каждый бы кто хотел дополнял писания, или вообще, кому они тогда были бы нужны, если без пророков люди могут обойтись? Зачем церковь Иисус основал? Зачем Иисус крестился и сказал, что это делал, чтобы закон не нарушить? Затем, чтобы потом какой-то Игорь Владимирович сказал, что это никому не нужно?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от alla »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн Игорь Владимирович

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 384
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #52 : 14 Ноябрь, 2008, 05:16:02 am »
Цитата: "Петро"
Цитата: "Игорь Владимирович"
Толкование мной взято из лингвической книги.
может, лингвистической?
ЗЫ ссылочку, плз..


Да, лингвистической.
К сожалению эта книга не в интернете, а вся литература у меня убрана из-за ремонта.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Игорь Владимирович »
Самое дорогое у человека – это жизнь. Она дается ему один раз, и прожить ее надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы...

Оффлайн Игорь Владимирович

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 384
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #53 : 14 Ноябрь, 2008, 05:22:13 am »
Цитата: "alla"
Цитата: "Игорь Владимирович"
Никакая конфессия истине не учит, истину благовествуют сыны Божии.
Истинная вера та, что питается словом исходящим из уст Божьих.
Из уст Божьих исходит знание и разум.
Ум дается каждому человеку от рождения, но разум дает Бог человеку.
Чтобы получить от Бога разум, нужно смотреть не по сторонам и кто как верит, но обратиться к Богу. Бог дает всем просто и без упреков. Мудрость надо искать только у Бога.
Истиная вера та, что основана на мудрости Божий.

А я обратилась к Богу и спросила у Него:"Отец Небесный, правда, что Иосиф Смит истинный пророк, правда, что Книга Мормона как и Библия - Слово Твоё? И Он мне ответил, что - это истина! без упрёков и просто. Кстати, именно эти слова Иакова и вдохновили Иосифа Смита обратиться к Богу за мудростью, в результате чего и было Первое Видение Смита - Отец и Сын ему явились и великой мудрости научили.
Поэтому мормоны и верят, что Бог как и раньше так и сейчас учит нас мудрости через пророков. А если рассуждать по вашему, то тогда зачем нужны были пророки ВЗ и Апостолы НЗ? Открывал бы Бог мудрость каждому в отдельности и каждый бы кто хотел дополнял писания, или вообще, кому они тогда были бы нужны, если без пророков люди могут обойтись? Зачем церковь Иисус основал? Зачем Иисус крестился и сказал, что это делал, чтобы закон не нарушить? Затем, чтобы потом какой-то Игорь Владимирович сказал, что это никому не нужно?


Я говорю, о сегодняшнем состоянии церкви, а оно неудолетворительное.
Я также верю, что Смит был пророком. Но когда он жил?
Лютер был пророком, но в каком сегодня состоянии лютеранская церковь?
Я также являюсь пророком, ибо возвещаю в церквях волю Божию. А она в том, чтобы все покаялись независимо в какую церковь они ходят.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Игорь Владимирович »
Самое дорогое у человека – это жизнь. Она дается ему один раз, и прожить ее надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы...

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 114
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #54 : 15 Ноябрь, 2008, 03:57:41 am »
Цитата: "Игорь Владимирович"
Я также являюсь пророком, ибо возвещаю в церквях волю Божию. А она в том, чтобы все покаялись независимо в какую церковь они ходят.
Как некоторые тут говорят: вот с этого места поподробнее, пожалуйста.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.

Оффлайн Игорь Владимирович

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 384
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #55 : 15 Ноябрь, 2008, 04:30:09 am »
Я имел ввиду, что пророки такие же люди, и не надо их обожествлять.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Игорь Владимирович »
Самое дорогое у человека – это жизнь. Она дается ему один раз, и прожить ее надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы...

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 114
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #56 : 15 Ноябрь, 2008, 05:54:57 am »
Цитата: "Игорь Владимирович"
Я имел ввиду, что пророки такие же люди, и не надо их обожествлять.
Да ведь мы с вами не обожествляем их. Обожествлять - удел Создателя, но согласитесь, иметь дар предвидения - дар Божий и немногие стяжают его, что говорить о нас, маловерных!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
(Нет темы)
« Ответ #57 : 15 Ноябрь, 2008, 21:42:20 pm »
Цитата: "Игорь Владимирович"
Я говорю, о сегодняшнем состоянии церкви, а оно неудолетворительное.
Я также верю, что Смит был пророком. Но когда он жил?

А если вы верите, что Смит пророком был, то вы тогда верите, что Книга Мормона - это слово Божье, и верите, что Христос в Америке был, и что есть бесконечное количество Богов и что Отец Небесный имеет тело - плоть и кости.И что крещение для  мёртвых обязательно. Ведь именно этому учил Смит.

Цитата: "Игорь Владимирович"
Лютер был пророком, но в каком сегодня состоянии лютеранская церковь?

Лютер пророком себя никогда не называл, ему просто многое не нравилось в католической церкви. Он также не верил, что вся Библия богодуховна, а именно Книга Иакова и Откровение ну никак ему не нравились.И церкви он никакой не создавал.

Цитата: "Игорь Владимирович"
Я также являюсь пророком, ибо возвещаю в церквях волю Божию. А она в том, чтобы все покаялись независимо в какую церковь они ходят.


Ну это пожалуйста, делайте сколько хотите, но только до тех пор, как не можете сказать, что Бог лично вам явился и не можете начинать свои проповеди словами:"Так говорит Господь..." никаким пророком вы не являетесь.
Если вы себя в пророки записали, так делайте это уже как все пророки делали. Заявите всему миру, что вам Бог явился, что говорил Он с вами. Запишите, что Бог вам открыл и провозгласите это Писанием, как все пророки до вас это делали, включая Смита. А призывать к покаянию народ не можете, так как полнoмочий y вас таких нет. Единственный человек, которого вы можете призывать к покаянию -это Игорь Владимирович!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от alla »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
(Нет темы)
« Ответ #58 : 15 Ноябрь, 2008, 21:48:12 pm »
Цитата: "Игорь Владимирович"
Я имел ввиду, что пророки такие же люди, и не надо их обожествлять.

Да, пророки такие же люди, но вот обожествлять их и верить их словам - это не одно и то же. Если я верю пророку, я его словам верю и следую. Но это совсем не является обожествлением. Я пророкам не молюсь и ничего у них не прошу. Я могу пророков любить или уважать, точно также как и не пророков.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от alla »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
(Нет темы)
« Ответ #59 : 15 Ноябрь, 2008, 23:35:05 pm »
Игорь Владимирович, у меня к вам вопрос.

Вы писали, что пророки и Сыны Божьи - это не одно и то же, т.е. пророки не являются Сынами Божьими. Вы также писали, что вы - Сын Божий, а теперь вы пишите, что вы пророк.
К счастью, я читаю, что пишут уважаемые SE и KWAKS ,B теме "Теоремы Гёделя" и прихожу к выводу, что вы не можете быть и тем и другим. Так кто вы, Пророк или Сын Божий? :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от alla »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!