Автор Тема: Конец европейской цивилизации?  (Прочитано 102636 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
(Нет темы)
« Ответ #590 : 20 Сентябрь, 2008, 10:33:00 am »
Цитата: "elle"
Цитата: "Broiler"
Так и при жизни часто видны результаты, недаром же многие ищут старцев.
Ух ты блин, садо-мазо и геронтофилия… бр-р…
.............
Видать ваша мысль тоже выше пояса не может подняться, сочувствую вашему горю; хотя вы это горем не считаете, вас такой уровень, судя по всему, вполне устраивает.
Терь по типа теме пример о видимых результатах:
вы когда-нибудь пробовали не мыться неделю? А месяц? Даже если не пробовали, то результаты такого эксперимента представить себе, я думаю, способны.
А многие святые отцы, особенно пустынники, не смылись десятилетиями, и при этом их посетители часто пишут о ПРИЯТНОМ запахе, исходящем от них.
Да и мощи часто пахнут не костями, как по идее должны были бы, а издают благоухание. Чем вы это можете объяснить? Что говорит наука по этому поводу?
Наука не скажет ничегошеньки, а вы назовёте это баснями, ибо так вам удобнее не принимать истину.

Цитата: "elle"
..................
 Собой занимайтесь. ОК? Ваш И.И.Х. так и завещал, мол, выйми лесоповал из зенок своих, а потом к ближним доколупывайся.
.............
Вы правы, тайги в наших глазах полно, дык речь-то немного о другом: вы же не плохо видите или извращённо, вы не видите вообще, т.е. слепы.
Если вы так категоричны, то почему к себе свои же требования не применяете? Почему вы докапываетесь до священников? Собой и занимайтесь.

Цитата: "elle"
..................
Broiler, очнитесь! То что я назвала свободой, вы с какого перепоя обозвали произволом.
.............
Почему же с перепоя, я вам привёл моё понимание произвола, вы ему не воспротивились, после чего я сравнил ваше понимание свободы и моё произвола, и эти понятия оказались практически идентичными. Так что ваше теперяшнее возмущение мне удивительно.

Цитата: "elle"
..................
Потом объяснили, что это такое состояние, когда человек действует согласно своим желаниям и не причиняет другим вреда.
.............
Ну а врать-то зачем? Вы мне казались человеком честным....

Цитата: "elle"
..................
Вам угодно называть это произволом? Ваше право. Отчего же это плохо? Вашему бозе не нравится? Так это его личные проблемы.
.............
А причём тут Бог? Я интересовался вашим личным мнением по поводу произвола, плох он с вашей точки зрения, или хорош, но вы так до сих пор и не ответили на этот вопрос.

Цитата: "elle"
..................
Broiler, читайте внимательно:
.............
Сорьки, не заметил "где", отвечаю  в рифму: везде.
Да вы и сами, глядя напр. на себя,  сможете увидеть говорящие и любовь и ненависть и зависть и радость всё остальное.

Цитата: "elle"
..................
 Как трогательно! Подумать только, какое самоуправство! Сами вышли и сами погромили. А Кураев тут не причем.
.............
А больше возразить нечего, только эмоции?

Цитата: "elle"
..................
А когда попы на мерседесах разъежают, то здесь плебс не причем. Вобщем никто нигде никогда не причем. Пилат из ваших что ли был?
И эти люди претендуют на какие-то знания об общечеловеческой морали.
.............
Что им подарили на том и разъезжают, а вам завидно что ли? Поясняю: зависть это грех, она наносит вред её обладателю.
И причём тут Пилат? И каким боком он наш?
Если вы это о христианах, то общечеловеческая мораль нам не нужна, ибо она внешняя и определяется требованиями общества. У нас христианская мораль, источник которой внутри человека, в духовности.
Вполне можно быть моральным, высоконравственным человеком, исполнять все законы человеческие, но при этом быть быть внутри скотиной. Ибо одни и те же поступки, и даже очень хорошие поступки могут делаться исходя совсем из разных и даже противоположных по духу  побуждений.
Яркий бибилейский пример: фарисеи, которые исполняли весь закон, но лишь внешне. Да и в наше время подобных примеров полно, напр. занимаются благотворительностью (хорошее ведь дело) ради славы и популярности, вон перед каждым подъездом моего дома вкопана скамейка с надписью, по программе какого депутата она тут стоит, кого следует благодарить, желательно, голосами. А что он там ещё кроме скамеек делает, не нашего ума дело, с нас и их хватит.

Цитата: "elle"
..................
Broiler, вы различаете личные прямые оскорбления и сарказм, использующий символику, с которой связывает себя определенная группа людей?
.............
а вы всё телом думаете, выше материи не поднимаетесь. Хотя та же революция и гражданская война в России ясно показала, что мировоззренческие идеалы, т.е. духовного порядка, гораздо важнее и определяюще, нежели материальные типа тех же родственных отношений.

Цитата: "elle"
..................
Перечитайте тред. Сходите к окулисту. Посетите психоаналитика. При повторных ошибках обращаться к разработчику.
.............
Вам надо вас процитировать? Вы уже сами не помните, что писали о "нездоровых людях", без уточнения характера их нездоровья, а потом вдруг перешли на отдельный вид отклонения от нормы: невменямость.

Цитата: "elle"
..................
 А его для этого люди и выдумали. Вы разве не знали?
.............
Вот,  всё перевёрнуто с ног на голову, поэтому люди и умирают, т.к. вверх ногами жить долго невозможно, да и та короткая жизнь полна страданий.

Цитата: "elle"
..................
Человек может родить только человека. Человеки стали животными. Как? С животными спаривались и от них потомство воспитывали? Ой, нет, это же сказки… Ах, в них дух не смог больше вселяться? Отчего же? Вдумайтесь, Broiler, что могло в них изменится кроме духа и тела?
.............
А вы типа "не понимаете"? Сами твердите дни и ночи напролёт, что человек это животное, и вдруг: а как он им может стать?
Разумеется, что они стали животными не природно, а духовно, они стали думать, озабочиваться, стремиться только к тому, к чему стремятся и животные: хлеба и зрелищ. Т.е до этого родство с животными было только по телу, а потом стало и по духу.

Цитата: "elle"
..................
 Думаю, месяцев с 4-х, скорее даже чуть раньше.
.............

Этого недостаточно.
Я в своей версии приводил основания для её принятия, а ваши основания выбора именно 4-ёх месяцев каковы?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
(Нет темы)
« Ответ #591 : 20 Сентябрь, 2008, 10:35:02 am »
Цитата: "farmazon"
Цитата: "elle"
Цитата: "Broiler"
1. Так и при жизни часто видны результаты, недаром же многие ищут старцев.
Ух ты блин, садо-мазо и геронтофилия… бр-р…
ещё и некрофилия в придачу
..................

Каждый понимает в меру своего развития.
Не той головой думаете, товарисчь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
(Нет темы)
« Ответ #592 : 20 Сентябрь, 2008, 10:47:07 am »
Цитата: "Steen"
Вот  такие,  с  позволения  сказать  «философы»  и  превратили  планету  в  помойку,  а  людей – в  стадо  невротиков.
.............
         
Как раз то, о чём вы ведёте речь, сделали сааавсем другие люди, те, которые считают себя тут пришельцами и ушельцами, а любой нормальный человек о своём имуществе будет только заботиться. Поэтому церковь и говорит: человек, ты тут не арендатор, это всё твоё, так и относись к миру подобающим образом.  
Неужели вам это надо объяснять? Ну и слепота.
Сравните отношение людей к своей квартире и к съёмной, к своему телевизору и к взятому напрокат.  Надеюсь, что такие земные и материальные примеры вы понять в состоянии.                  

Цитата: "Steen"
..............
Подумайте  над  этим,  сидя  на  унитазе:  есть  ли  Вы  плоть,  и  может  ли  в  Вас  пребывать  Дух  Божий.  И  не  именно  его  Вы  в  этот  момент  ощущаете  исходящим  из  себя… 8)
...............
В отличие от вас, я привык думать в других местах, я не Айседора Дункан, в ванной кроликов не режу.

Цитата: "Steen"
...................
Что-то  не  больно  то  попы  всех  конфессий  приветствуют  тех,  кто  занимается  самим  собой.  Ведь,  чтобы  увидеть  самого  себя,  надо  и  смотреть  на  самого  себя,  а  отнюдь  не  заводить  глаза  к  небу,  пытаясь  разглядеть  ТАМ  нечто,  якобы  к  тебе  относящееся.

Так потому и надо смотреть на небо и ходить в церковь, поскольку человек боится заглянуть в себя. Где тогда он ещё может узнать об этом? А те, кто это делает, уходят в пустынные места.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
(Нет темы)
« Ответ #593 : 20 Сентябрь, 2008, 11:23:03 am »
А вы, оказывается, демагог со стажем, вашим любимым приёмом является приписывание оппоненту того. чего он не говорил с последующим опровержением приписанного.
Поехали.
Цитата: "Азазель"
Broiler
Цитировать
«в данном случае это без разницы, ибо христианские конфессии не настолько различны, как требуется для вашего утверждения.»

Ага, значит они одинаковы?
Именно поэтому вы выделили именно православие? :)
............
Хотелось бы поинтересоваться вашей логической цепочкой, с помощью которой вы от "не настолько различны" пришли к "они одинаковы".

Цитата: "Азазель"
...........
Да тут видно, что эта борьба со страстями, это и есть элемент игры.
............
Извините, игра в любом случае подразумевает приятность процесса, а если приходится страдать, то игрок сразу же бросает аткую игру, а если не бросает, то это и не игра вовсе, и участник не игрок.

Цитата: "Азазель"
...........
Это еще не значит, что цель в христианстве  борьба.
.....................
Запомните Бройлер, цель христианина не в борьбе, а в спасении ДУШИ !
Запишите на бумажке
.
............
Вот он, ваш демагогический приёмчик.
разве я писал, что борьба для христианина это цель? Я писал, что для христианина жизнь это борьба, про цель я ничего не писал в данном случае.

Цитата: "Азазель"
...........
Легко.
Человек себя выдает.
............
Да вам в политику надо, будете там на расхват.
Внешние проявления и поступки далеко не всегда соответсвтуют действительным мыслям.

Цитата: "Азазель"
...........
Цитаты верующих. на этом например форуме
Смысл их в том, что если Бога нет, то всё позволено, просто глупо соблюдать законы если «никто не узнает».
Кратко
Малыш
«Умер Максим ну и хрен с ним».

............
Опять та же демагогия.
Этот смысл говорится как раз о вас, а христианин  как раз (извините за повтор) признаёт бытие Бога, поэтому о его действиях всегда известно.
И в этом как раз (снова извините) и есть ваша политика, что раз никто не видит, то можно и преступить общепринятые запреты. Это и есть последствия материалистического понимания морали и нравственности как внешних проявлений, у христиан же мораль имеет внутренний источник, поэтому даже если и Бог не видит, то всёравно нарушать нельзя.

Цитата: "Азазель"
...........
30 лет назад. «Там» о поведении животных и эволюционном объяснении оного.
Включая мораль, совесть и пр.
............
Тогда выходит, что животные являются людьми, раз у них есть всё то, чем человек отживотных отличается.
Нет у животных ни морали ни совести ни разума ни мышления ни (самоо)сознания, у них лишь инстинкты. И они не могут делать ни зла ни добра, а поступают только по необходимости.

Цитата: "Азазель"
...........
Нет, теория Дарвина именно теория,  а не гипотеза.
............
Ну не может дарвинизм быть теорией, ибо до сих пор не подтверждены основные его выводы, напр. до сих пор не обнаружено ни одного промежуточного, переходного вида, коих должно быть много. напр. между
1. живой и неживой материей,
2. одноклеточными и  многоклеточными,
3. беспозвоночными и хордовыми,
4. сознательными и бессознательными,
5. разумными и неразумными.
6. обезьяной и человеком.
ну нету полуживой материи, ну нету полусознательных и полуразумных существ. Останков людей и обезьян обнаружено полно, а переходного типа всё нет и нет, а ведь его (или их) должно быть не меньшее колличество.

Цитата: "Азазель"
...........
Цитировать
«Ага, значит вы так яростно боритесь против засилья церковью своих прихожан? Чессргя, не похоже, т.к. и о них у вас мнение не лучше.»
Что не припомню что я говорил о какой-то борьбе с «прихожанами», у меня знаете много других важных дел есть.
............
Вот ещё он, ваш демагогический приёмчик.
Я пишу о борьбе с засильем церкви, а вы вдруг перескочили на борьбу с прихожанами и теперь возмущаетесь тем, что мне сами же и приписали.

Цитата: "Азазель"
...........
Да, много чего запрещают
...............
Чего только не запрещают, наслаждайтесь !
...............
Даже праздновать христианские праздники запрещают !!
............
К глубокому сож так и не смог увидеть никаких запретов. Может покажете их более явно?
Да, там говорится о том, что является с христианской точки зрения плохим, недостойным христианина, но нигде нет запрещения, ибо подразумевается, что если человек поймёт сказанное, то он сам станет всего этого избегать.
Нигде не говорится в виде запрета: запрещаем вам это делать, всё идёт как совет: не делайте этого, вам же хуже будет, а совет, как известно, к применению необязателен, хошь следуй, не хошь твоя воля.
Да и в обычных делах запретов нет. Это в исламе пить вино запрещено, а в христианстве нет, речь идёт лишь о разумной норме: ешь, но не объедайся, пей, но не упивайся.

Цитата: "Азазель"
...........
Там запрещается практически всё что нравится людям.
............

 А вы сами-то в курсе, что людям нравится? Всё ведь как раз наоброт: людям нравится всё то, что церковью считается недостойным, плохим, приносящим вред, т.е. эдакий подростковый синдром протеста ради протеста, даже если он явно во вред.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #594 : 20 Сентябрь, 2008, 12:10:31 pm »
Цитата: "Broiler"
Не той головой думаете, товарисчь.

тамбовский поп вам товарисчь :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #595 : 20 Сентябрь, 2008, 12:23:08 pm »
Цитата: "Broiler"
Да и мощи часто пахнут не костями, как по идее должны были бы, а издают благоухание. Чем вы это можете объяснить? Что говорит наука по этому поводу?

1)Наименование мощей
2)Дата вскрытия
3)Результаты осмотра

1 - Мощи Артемия Веркольского, Архангельская губ.
2 - 20 декабря 1918
3 - Разделенный на 3 части гроб, в первой части вата, во 2-й церковное облачение, в 3-й небольшой красный сундук, перевязанный шнуром и запечатанный печатями Веркольского монастыря. По вскрытии сундука обнаружено: обыкновенный уголь, перегорелые гвозди и мелкий кирпич. Признаков костей нет.

1 - Князя Георгия, г. Владимир.
2 - 15 февраля 1919
3 - В княжеских одеждах недавнего происхождения мумифицированный труп. Длинные белые шелковые чулки с фабричным клеймом.


1 - Петра и Февронии, г. Муром.
2 - 10 февраля 1919
3 - Ящик, вышиною 5 верш., разделенный деревянной переборкой на 2 половины. Как в той, так и в другой половине человеческие кости, далеко не все, очень немногие, самые крепкие, как-то бедра, плечевые кости, череп. Все это издавало характерный гнилой запах.


1 - Сергия Радонежского, г. Сергиев, Московская губ
2 - 11 апреля 1919
3 - Изъеденные молью тряпки, вата, полуразвалившиеся человеческие кости, масса мертвой моли, бабочек, личинок. В черепной коробке в провощенной бумаге недавнего происхождения русо-рыжеватые волосы.

и т.д, и т.п.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
(Нет темы)
« Ответ #596 : 20 Сентябрь, 2008, 12:53:42 pm »
Цитата: "farmazon"
тамбовский поп вам товарисчь :lol:

Ой, извините великодушно, гражданин.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
(Нет темы)
« Ответ #597 : 20 Сентябрь, 2008, 12:55:11 pm »
Цитата: "farmazon"
1)Наименование мощей
2)Дата вскрытия
3)Результаты осмотра
...............
и т.д, и т.п.

Хм. разве я говорил, что абсолютно все мощи?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
(Нет темы)
« Ответ #598 : 20 Сентябрь, 2008, 12:58:57 pm »
Цитата: "farmazon"
.................
3 - В княжеских одеждах недавнего происхождения мумифицированный труп.
..................

А можно поподробнее? Каково именно "недавнее" просихождение, и как удавалось сохранять. Вон Ленин же просто так сам не лежит, там целый штат его внешний вид поддерживает в том числе и созданием спецмикроклимата, а мощи просто лежали в обычных условиях.
Лазарь уже через 4 дня смердел.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #599 : 20 Сентябрь, 2008, 16:43:40 pm »
Цитата: "Broiler"
Цитата: "elle"
Цитата: "Broiler"
Так и при жизни . . же многие ищут старцев.
Ух ты блин, садо-мазо и геронтофилия… бр-р…
.............
Видать ваша мысль тоже выше пояса не может подняться, сочувствую вашему горю; хотя . . .
Терь по типа теме пример о видимых результатах:
 . . . Чем вы это можете объяснить? Что говорит наука по этому поводу?
Наука не скажет ничегошеньки, а . . вам удобнее не принимать истину.

Цитата: "elle"
..................
 Собой занимайтесь. ОК? Ваш И.И.Х. так и завещал, мол, выйми лесоповал из зенок своих, а потом к ближним доколупывайся.
.............
Вы правы, тайги в наших глазах полно, дык речь-то немного о другом: вы же не плохо видите или извращённо, вы не видите вообще, т.е. слепы.
...........
Диагноз - на Лицо , . . однако !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.