Конец европейской цивилизации?

[Anonymous]

Так, высокая социальная активность женщины, широкие экономические перспективы роста ее карьеры могут стать причинами совершения ею аборта.

Опять неверно. Вивекк, почитайте статью, ссылка на которую находится в заглавном посте темы.
Есть США и Европа. Там и там высока "социальная активность женщины, широкие экономические перспективы роста ее карьеры". Тем не менее, в Америке белые женщины рожают больше. Почему? - Потому что они христианки.

Плохо Малыш, что Вы  напрочь забываете проигранные споры.

Плохо Вивекк, что Вы приписываете мне мнения, которых я не разделяю. Я не помню ни одного спора, который я проиграл здесь с моей точки зрения. С точки же зрения атеистов, я проиграл все споры еще до того, как в них ввязался просто потому, что я "верун". Но какое мне дело до вашей точки зрения?  :lol:

Во-1-х, та категория людей о которых вы говорите вряд ли читала Достоевского и знакома с этим "принципом"

То есть Вы считаете, что атеисты (и в частности - elle) Достоевского не читали? Хм. Как-то я не думиал о таком варианте.   :lol:

[Anonymous]

Видимо вы с такой молодёжью контактируете. Я уже выше говорил, что среди моих друзей и знакомых таковых нет.

Видимо, из нас двух, Вы - идеалист, а я - реалист.  :lol:

Это сомнительный факт приводили вы. Вам и доказывать.

Не говорите глупости. Я привел высказывание зав. гинекологическим отделением. Как я должен это доказывать? Специалист так утверждает. Какие основания у меня не верить ему? Я ведь не гинеколог и с абортами дела не имею
Вы же, видимо посчитав себя в этом деле большим специалистом, нежели зав. гинекологическим отделением, его мнение хотите оспорить.
Ну так давайте! Подскажу, как Вы могли бы это сделать: например, привести какие- то факты, опровергающие это его заявление.  :lol:

Да ну? РПЦ не против, католики не против? Вы ж вами ниже пишит

... Но аборт * должен быть запрещен, ибо это просто убийство.

Определись, да?

Дайте ссылку на официальные документы РПЦ и РКЦ, которые запрещали бы аборт по медицинским показаниям.
Аборт как средство планирования семьи - это убийство.

Закономерное следствие атеизма: для нас будущего нет (ибо умрем), а значит - после нас хоть потоп.  :wink:

:lol: А вы фантазёр.

Я реалист. В отличии от Вас.  :wink:  :lol:

Объясняю по буквам: если для в мировоззрении американцев настолько большую роль играет религия, то она же определчет и их политику, включая вншнюю.

Внешняя политика НИКОГДА не определялась религиозными соображениями. Даже в том случае, если она ими прикрывалась. Понимаете о чем я?  :lol:
Внешняя политика ВСЕГДА определяется только выгодой.  :wink:

[elle]

Мне с трудом представляется, что неглупому человеку не пришло в голову: КОГО родят и вырастят девушки, которым серого вещества не хватает элементарно предохраняться?

Дорогая, прежде, чем обрушивать на меня булыжники неопровержимой женской логики, покажите, пожалуйста, где я выступал против предохранения?

Вы прочитали вопрос? Вы против абортов, значит девушкам, которые настолько не образованы или неумны, чтоб не воспользоваться контрацепцией, придется рожать. Вопрос был: кого они родят и вырастят?

невозможно женщине постоянно рожать. Вполне достаточно двух-трех детей в семье. Но это как минимум! В остальное время пользуйтесь контрацепцией.

Это и есть тоталитаризм. Отношение к женщине как к инкубатору с ограничениями по пробегу. Следствие христианского мировоззрения.

Дорогая моя, Вы как всегда все валите в одну кучу. Разобраться в том, что я пишу, видимо для Вас трудновато. Я понимаю.

Мировоззрение – совокупность наиболее общих взглядов на мир и место в нем человека. Вам известно значение слова СОВОКУПНОСТЬ?

Объясню. Я не писал, что в Америке делается меньше абортов, нежели в Европе. Я этого просто не знаю. Я писал, что в США белые женщины рожают гораздо больше, нежели белые женщины в Европе.

Следствием мировоззрения американок становится менее ответственный подход к предохранению от случайной беременности и закономерно вытекающее из этого следствия большее количество абортов. Вывод: не смотря на то, что вы полагаете аборт УБИЙСТВОМ, для вас, тем не менее, более приемлемо американо-христианское мировоззрение. Христианки убивающие своих младенцев (по вашему утверждению) в полтора раза чаще атеисток.

[elle]

Кульминационный момент: Отсюда вывод какой? Религиозный - запретить аборты. Светский - пропганда контрацепции. Согласны?

Никакая релингия не призывает запретить аборты совсем. По медицинским показателям - пожалуйста, делайте.
 Но аборт как средство планирования семьи должен быть запрещен, ибо это просто убийство.

Вопрос о том, необходима ли  пропаганда контрацепции был проигнорирован. Поскольку очевидно, что такая политика не будет способствовать увеличению популяции.
    Все же хотелось бы уточнить, Малыш, как вы считаете, необходима массовая пропаганда контрацепции и сексуальное образование в старших классах?
    Если нет, то значит вам все равно кто будет рожать, вам все равно, что увеличится количество подпольных абортов, вам все равно, что это сокрытие информации это ЛОЖЬ. И если девушка забеременеет, не зная, что метод «прерванного акта» или еще какая-нибудь дребедень ненадежна, она вынуждена будет рожать, ломая себе жизнь. Потому что у нее есть матка и грудь и потому что ей никто вовремя не рассказал, что есть безопасные гормональные таблетки и не показал, как правильно одевать презерватив. Но все это ерунда, потому что вы ей популярно объясните, что в этом ее великое счастье и состоит. Между тем как в развитых странах женщины самостоятельно пришли к несколько иному выводу. А вы намерены лгать… и решать за других…
Или вы все-таки ЗА пропаганду контрацепции и сексуальное просвещение?

[Anonymous]

Это и есть тоталитаризм. Отношение к женщине как к инкубатору с ограничениями по пробегу. Следствие христианского мировоззрения.

Вы, феминистки, настолько уже заигрались в свободу, что свобода будет скоро только для африканцев и азиатов. Ибо европейская цивилизиция просто вымрет.
Между прочим, хочу Вам заметить, что решение по рождению детей принимают двое: семья. А не только одна взбалмошная женщина, решающая все на уровне хочу/не хочу. И содержат, и воспитывают детей тоже двое.
Когда я слышу женские вздохи о том, что нет сейчас настоящих мужчин, то мне всегда хочется сказать, что это потому, что давно нет настоящих женщин.
Если бы Ваша мама когда-то решила, что лучше она займется своей карьерой, то Вас, такой умной и свободной, просто бы не было.  :wink:

Мировоззрение – совокупность наиболее общих взглядов на мир и место в нем человека. Вам известно значение слова СОВОКУПНОСТЬ?

Ну, догадываюсь. Дальше что?  :lol:

Христианки убивающие своих младенцев (по вашему утверждению) в полтора раза чаще атеисток.

Это было бы так только в том случае, если бы все поголовно американки являлись бы христианками. К сожалению, это не так. И аборты делают в основном женщины, придерживающиеся не-христианского мировоззрения.  :wink:

[Anonymous]

Вопрос о том, необходима ли  пропаганда контрацепции был проигнорирован. Поскольку очевидно, что такая политика не будет способствовать увеличению популяции.

Для меня, в отличии от вас, атеистов, это не некая отстраненная "популяция", а конкретные люди.

   Все же хотелось бы уточнить, Малыш, как вы считаете, необходима массовая пропаганда контрацепции и сексуальное образование в старших классах?

Думаю, что никакой необходимости в именно массовой пропаганде нет. Все и так прекрасно об этом осведомлены. Может быть, Вы приведете мне пример какой-то молодежи, которая об этом не знает? Даже мое поколение в 70-80-е годы прекрасно было осведомлено о презервативах и противозачаточных средствах. Но если у человека нет мозгов, то рекламой их не заменишь.  :lol:
Другое дело, что какие-то элементарные знания, возможно, неплохо бы преподавать. Только практика показывает, что это не дает положительного эффекта.

вам все равно, что это сокрытие информации это ЛОЖЬ.

Давайте уточним: какая именно информация и от кого скрывается?
Кстати, у меня возникла идея: почему бы не обвинить государство, запрещающее рекламу порнографии, в сокрытии информации от населения?!  :lol:

И если девушка забеременеет, не зная, что метод «прерванного акта» или еще какая-нибудь дребедень ненадежна, она вынуждена будет рожать, ломая себе жизнь.

А что, кто-то запрещает говорить об этом?  :shock:

Потому что у нее есть матка и грудь и потому что ей никто вовремя не рассказал, что есть безопасные гормональные таблетки и не показал, как правильно одевать презерватив.

Не говорите чушь. Разве что только в глухой тайге можно сегодня найти такую "не инфрмированную" девушку.  :lol:

Или вы все-таки ЗА пропаганду контрацепции и сексуальное просвещение?

Я против пропаганды. Я за просвещение. Поскольку пропаганда - это нечто, навязывающее ту или иную точку зрения.

[elle]

Между прочим, хочу Вам заметить, что решение по рождению детей принимают двое: семья.

Да. А я что против? Уж если женщине приходится на 9-36 иногда и более месяцев выпадать из общественной жизни и в некотором роде жертвовать здоровьем (видела-знаю, а разговоры, что роды омоложивают – сказки для детей старшего школьного возраста), ее мужчина должен ее обеспечить. Потому что ответственность несут двое. А среди женщин, которые прибегают к аборту, много одиночек. Удовольствие получали вдвоем, а растить ребенка вы хотите заставить женщину. Миленько.

Когда я слышу женские вздохи о том, что нет сейчас настоящих мужчин, то мне всегда хочется сказать, что это потому, что давно нет настоящих женщин.

Я не знаю, что вы подразумеваете под словосочетанием "настоящая женщина". А настоящих мужчин действительно очень мало.
Мое мнение: если мужчина способен быть настоящим только ввиду наличия на горизонте настоящей женщины – он торговец, меняла, лицемер, враль и показушник, но никак не настоящий мужчина.
Если это не так, не соблаговолите объяснить мне, как настоящесть мужчины зависит от присутствия рядом настоящей женщины? Заставляет втягивать пузо и смотреть соколом?

Мировоззрение – совокупность наиболее общих взглядов на мир и место в нем человека. Вам известно значение слова СОВОКУПНОСТЬ?

Ну, догадываюсь. Дальше что?

Ничего, кроме того, что мировоззрение определяет как уровень рождаемости, так и количество абортов, на что вы уже возразили:

Это было бы так только в том случае, если бы все поголовно американки являлись бы христианками. К сожалению, это не так. И аборты делают в основном женщины, придерживающиеся не-христианского мировоззрения.

Статистика есть или это ваше личное мнение? Сколько атеистов в Америке? Они там совсем не образованные, только тем и занимаются что делают аборты, чтоб перегнать по показателям не-христианскую Европу? Вам не кажется, что вы, мягко говоря, преувеличили?

[elle]

Думаю, что никакой необходимости в именно массовой пропаганде нет. Все и так прекрасно об этом осведомлены. Может быть, Вы приведете мне пример какой-то молодежи, которая об этом не знает?
…
Не говорите чушь. Разве что только в глухой тайге можно сегодня найти такую "не инфрмированную" девушку.

Это не чушь, а особенности человеческой психики.
Возьмите пачку сигарет и внимательно посмотрите. Видете жутенькие надписи? Это и называется пропаганда. И это правильно. Потому что одно дело ЗНАТЬ, что бывает от курения, а другое дело это ОСОЗНАВАТЬ. Слишком большой промежуток времени лежит между удовольствием СЕЙЧАС и возможной расплатой ПОТОМ.
Удовольствие от секса неизмеримо выше, а вероятность расплаты в виде аборта очень низка… Потому пропаганда необходима.

Я против пропаганды.

Я догадалась.
Если не учитывать такие причины абортов как изнасилования и медпоказания, против чего вы кажется не возражали, то остаются несовершеннолетние, незамужние, малообеспечные, просто дуры и нормальные женщины, у которых произошел сбой контрацепции или другая непредвиденная очень неуместная случайность.
Вы хотите, чтоб рожали девочки?
Вы хотите, чтоб женщина сама растила ребенка?
Вы хотите, чтоб дети росли в нищите?
Вы хотите, чтоб детей воспитывали идиотки?
Вы хотите, чтоб женщина ломала себе жизнь и карьеру?
Вы хотите что-то добавить к моему списку?

[Дориан Грей]

Видимо, из нас двух, Вы - идеалист, а я - реалист.  :lol:

Я вижу какой вы реалист. Ладно мы с вами тут драку в песочнице устроили, НО так нам и не рожать. Вы не реалист, а домашний тиран, хотя это свойственно всем верующим.

Специалист так утверждает. Какие основания у меня не верить ему? Я ведь не гинеколог и с абортами дела не имею

А подумать никак?

Вы же, видимо посчитав себя в этом деле большим специалистом, нежели зав. гинекологическим отделением, его мнение хотите оспорить.

Батенька, я уже оспорил вашу бредовую цитату. Исключительно элементарными расчётами. Забыли? Пролистайте выше.
Цены: http://www.ooomedservis.ru/pricelist/
К слову, в прайсе масса мед. манипуляций, которые не являются абортом. Например УЗИ, анализ крови и т.п.
Так что ваша цитата вдвойне некорректна.

Аборт как средство планирования семьи - это убийство.

Операция одна и та же. Ситуации тоже могут быть очень тяжёлыми. Об этом говорили не раз (смотри например последний пост Элле).
Тем более следует отметить, что если ваш Бог крут, то он будущего ребёнка спасёт  :wink:

Внешняя политика НИКОГДА не определялась религиозными соображениями. Даже в том случае, если она ими прикрывалась. Понимаете о чем я?  :lol:

Ню-ню. Если что хорошее политики делают, то это потому что они верующие, а если что плохое делают то религия тут не причём? :lol: Буш кстати на всю голову верун. Так что: какое воспитание получил, так себя и ведёт. Или вы сичтаете, что если вас к высокому посту допустить, то вы тоже бомбить чего нить будете?

[Zver]

Аборт как средство планирования семьи - это убийство.

Всё же делается по воле Божьей, чего это вы возмущаетесь? Раз убил - значит ему так угодно.