Автор Тема: В чем виноваты Адам и Ева?  (Прочитано 27811 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ®)) PI-H ((®

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 609
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #20 : 17 Август, 2008, 15:36:04 pm »
<ul>
Цитата: "Умник"
Цитата: "Вопрошающий"
Умник
Цитировать
Но почему"сильный" падший ангел не может выбраться из ада, куда его Бог затолкал?
Технический вопрос - а КОГДА произошло "падение"? До "сотворения мира" или после? Если после, то КОГДА именно - до "сотворения человека"? Или в тот момент, когда "змей" обратился с рекламным предложением к Еве? Или когда Яхве "проклял змея"? Или в какой-то другой момент времени?
Цитировать
Если Господь предал себя на распятие за наши грехи, то в чём его гордость?
Вы правы - гордостью здесь и не пахнет, здесь явственно проявляется идиотизм бога. Или Яхве не "всемогущий"?
Фигляр №2
<p align="justify">         Слушайте, Умнег... Ярлыки будите в туалете себе на задницу клеить чтобы никто не спалил. А здесь бомбардируйте аргументами квадратно-гнездовым методом! Или Вы аргументами ни дыхнуть ни пёрнуть не в состоянии? Недостатки Вашего аргументоизвержения мы так уж и быть потерпим, но только их!...</p></ul>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от ®)) PI-H ((® »

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 114
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #21 : 17 Август, 2008, 15:43:20 pm »
Цитата: "®)) PI-H ((®"
<ul>
Цитата: "Умник"
Цитата: "Вопрошающий"
Умник
Цитировать
Но почему"сильный" падший ангел не может выбраться из ада, куда его Бог затолкал?
Технический вопрос - а КОГДА произошло "падение"? До "сотворения мира" или после? Если после, то КОГДА именно - до "сотворения человека"? Или в тот момент, когда "змей" обратился с рекламным предложением к Еве? Или когда Яхве "проклял змея"? Или в какой-то другой момент времени?
Цитировать
Если Господь предал себя на распятие за наши грехи, то в чём его гордость?
Вы правы - гордостью здесь и не пахнет, здесь явственно проявляется идиотизм бога. Или Яхве не "всемогущий"?
Фигляр №2
<p align="justify">         Слушайте, Умнег... Ярлыки будите в туалете себе на задницу клеить чтобы никто не спалил. А здесь бомбардируйте аргументами квадратно-гнездовым методом! Или Вы аргументами ни дыхнуть ни пёрнуть не в состоянии? Недостатки Вашего аргументоизвержения мы так уж и быть потерпим, но только их!...</p></ul>
Слушай, фигляр, тебе всё разрешили на сайте , и над верующими глумиться, и Бога осмеивать и оплёвывать. А за пазухой очередной анекдот похабный. Ты уж лучше слиняй. Не позорь честь атеиста!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.

Оффлайн ®)) PI-H ((®

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 609
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #22 : 17 Август, 2008, 16:08:45 pm »
<ul>
Цитата: "Умник"
Слушай, фигляр, тебе всё разрешили на сайте , и над верующими глумиться, и Бога осмеивать и оплёвывать.
<p align="justify">          Дык откуда ж мне знать!? Разрешили мне там или нет может не равён час забанят, это Вы у нас такой провидец, всё знаете, всё видите, что кому тут разрешено .</p>
Цитата: "Умник"
А за пазухой очередной анекдот похабный.
<p align="justify">          Для меня просьба рассказать анекдот лучший способ заткнуть, потому как ничего не припоминается на заказ.</p>
Цитата: "Умник"
Ты уж лучше слиняй. Не позорь честь атеиста!
<p align="justify">          По поводу шо це такое атеист читайте здесь... (ссылка) Если Вы прочтёте, что там описано, то поймёте, что позорить атеизм можно только полагая, что есть тот или иной бог. Правда, таких людей не называют позором атеизма, таких людей называют верующими </p></ul>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от ®)) PI-H ((® »

Оффлайн Вопрошающий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +13/-0
(Нет темы)
« Ответ #23 : 17 Август, 2008, 16:09:30 pm »
Умник
Цитировать
Фигляр №2

Это следует понимать как застенчивое признание того, что момент, когда "падший ангел" получил черную метку от Яхве, для Вас непонятен? Может Вы попробуете матчасть подучить, поразмыслите над "словом божьим" и таки выдадите свою версию?
Вопрос о "жертве" я снимаю, т.к. чувствуется, что логика для Вас terra incognita, поэтому бесчеловечно от Вас требовать напрягаться и выдавать связные умозаключения.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Вопрошающий »
Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений (Рене Декарт)

Оффлайн ®)) PI-H ((®

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 609
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #24 : 17 Август, 2008, 19:00:08 pm »
<ul>
Цитата: "Вопрошающий"
®)) PI-H ((®
Цитировать
Т.е. как это не учёл? А почему же тогда он говорит то, что я специально для Вас выделил в предыдущем своём посте? Почему же тогда он удивлённо спрашивает «неужели в это поверили?»?
Потому и говорит, что не учёл. Если бы учёл, то не говорил бы, что:

...перед этим штрихом гения христианства
<p align="justify">          Ну раз у Вас не вызывает вопросов сам факт того, что Ницше задался вопросом - «неужели в это поверили?» - стало быть Вы согласны с тем, что Ницше всётаки учёл, не будем показывать пальцем что именно, потому как все заинтересованные лица уже в курсе. Но осталось нечто непонятое Вам, нечто названное Ницше «штрихом гения христианства»... Этот штрих именно, что приняли. То что иудеи так и не поняли этот штрих стало залогом того, что они воплотили этот гениальный штрих в рельность, они ведь распяли Иисуса! А на счёт мусульман, как говориться «Даже если Ваше суждение исключает ложное толкование, всёравно кто-нибудь поймёт Вас неправильно» так что неудивительно, что непонявшие всётаки появились, тем более, что в данном случае возможно не столько ложное, сколько более правильное толкование, правда, недоступное мусульманам.</p></ul>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от ®)) PI-H ((® »

Оффлайн Вопрошающий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +13/-0
(Нет темы)
« Ответ #25 : 17 Август, 2008, 22:01:03 pm »
®)) PI-H ((®
Цитировать
Ну раз у Вас не вызывает вопросов сам факт того, что Ницше задался вопросом - «неужели в это поверили?» -
"Вопросов не вызывает" потому, что из контекста следует, что «неужели в это поверили?» относится не к вере в "жертву" бога, а к тому, что "жертва" эта "из любви".
Т.е. Ницше не удивляет идиотизм веры в "бога-жертву", его удивляет мотивация этой "жертвы".
Так что, увы, но Ницше таки "не учёл".
Цитировать
Но осталось нечто непонятое Вам, нечто названное Ницше «штрихом гения христианства»... Этот штрих именно, что приняли. То что иудеи так и не поняли этот штрих стало залогом того, что они воплотили этот гениальный штрих в рельность, они ведь распяли Иисуса! А на счёт мусульман, как говориться «Даже если Ваше суждение исключает ложное толкование, всёравно кто-нибудь поймёт Вас неправильно» так что неудивительно, что непонявшие всётаки появились, тем более, что в данном случае возможно не столько ложное, сколько более правильное толкование, правда, недоступное мусульманам.

Если "штрих именно, что приняли", то поясните, что же в этом "гениального"?
О "гениальности" можно говорить только тогда, если бы этот "штрих" изначально был задуман каким-то человеком или группой людей и планомерно воплотился в жизнь.
История же христианства говорит об обратном - доктрина христианства не упреждала события, а следовала за событиями, подстраиваясь под складывающуюся ситуацию. Каждое нововведение сопровождалось внутренними сварами и драчками, порождало множество ересей. Где "гениальность"?
Что касается "приняли", то говорить об этом как о "гениальном" даже не смешно. Ведь к моменту объявления христианства имперской религией Константином, "приняли" её не более 10% населения империи. И только получив в своё распоряжение административный ресурс христианство начало широко распространятся. Так было во всех странах, которые затем стали христианскими.
То, что админресурс является весомым фактором распространения религии говорит пример Византийской империи, после завоевания её мусульманами. Ведь вся империя была христианской, а прошло не так много времени и христианство спокойно было заменено исламом. Получается, что ислам "гениальнее"?
Относительно "иудеи так и не поняли этот штрих" то позвольте это не комментировать.
Вообще, отрывок, который Вы привели, это пример обычного бездоказательного словоблудия, коим так богата философия.
Чего стоит один этот пассаж:

..переход к всемирным империям сопряжён всегда с переходом к всемирным божествам; деспотизм своим превозмоганием независимого дворянства всегда также расчищает путь какому-либо монотеизму)

Тут бы Ницше пояснить, почему в эту схему не вписывается ни первая "всемирная" империя в истории - империя Александра Македонского, ни Римская империя, ни "империя монголов", но увы, это он оставил за кадром.
И почему "деспотизм" не "расчистил" путь монотеизму ни в Древнем Египте, ни в восточных деспотиях, ни в Китае. Увы, и это за кадром.
Между прочим, Ницше сам себе противоречит. Здесь он говорит, что:

...  взмывало вверх понятие Бога и ощущение Бога.
...Восхождение христианского Бога, как максимального Бога, достигшего пика градации


а в другой работе противоположное:

...Христианское понятие о божестве (Бог как Бог больных, Бог как паук, Бог как дух) - это понятие есть одно из самых извращённейших понятий о божестве, какие только существовали на земле; быть может, оно является даже измерителем той глубины, до которой может опуститься тип божества в его нисходящем развитии.

Вопрос - так "понятие бога взмывало вверх" или "опускалось вниз"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Вопрошающий »
Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений (Рене Декарт)

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
(Нет темы)
« Ответ #26 : 10 Октябрь, 2008, 00:18:39 am »
Добавлено: Чт Май 29, 2008 5:16 pm    Заголовок сообщения: В чем виноваты Адам и Ева?  

--------------------------------------------------------------------------------
 Здравствуйте! Я верю и в Бога Отца и в Бога Иисуса Христа. Но я не Православная. В прошлом атеистка. Хочу ответить на ваши вопросы.

Основное оправдание зла безусловно первородный грех.

          ОТВЕТ:Причина, а не оправдание. Всё зло из-за самих людей.
 
Но в чем виноваты Адам и Ева?

           ОТВЕТ:В том, что ослушались по своей невинности. А на самом деле они нам сделали огромное отдолжение.

Представьте обращается к Вам голос с небес и говорит:
"Раб мой, я есть твой Творец. Иди и убей одного из своих родных! Если будешь слушать меня, то будешь жить вечно и счастливо, а если ослушаешься - ты и всё человечество будет наказано".  

Вы выполните правила которые сказал этот некто, представившийся Богом и явившийся вам?

Очевидно нет.  

            ОТВЕТ:   В том-то и дело, что очевидно. Но Абрам ведь знал кто к нему обращался.

 Почему? ведь получается, что сам Бог просит? Да потому что любой человек при принятии любого решения может руководствоваться только своими субъективными ощущениями.

Откуда Адам и Ева могли знать что тот кто говорит с ними априори желает им добра?

              ОТВЕТ: Знать они этого никак не могли.


Откуда они знали что нужно слушаться того кто представился Богм, а не того кто представился Змеем?
             
               ОТВЕТ: потому что первый после того как сотворил Адама поместил его в рай. И Адам это знал. Потому, что первый дал ему Еву. Адам это знал. Поэтому в Библии говорится, Адам не был искушён, а Ева.

Также возникает вопрос откуда пророки писавшие Библию знали что им является именно Бог, а не Дьявол.

               ОТВЕТ: Даром Святого Духа

Неужели явившемуся достаточно было сказать: "здравствуйте, разрешите представиться, меня зовут Бог"?

               ОТВЕТ: а почему бы нет? Обоснуйте


вероятный ответ: "Бог такого никогда не может сказать, потому что такого сказать не может никогда".
                 
                ОТВЕТ: А откуда вам это известно?

На каком основании можно судит и утверждать, что Бог может, а что нет?

                ОТВЕТ: на основнии слов тех, к кому Он являлся. По их словам Бог может делать ВСЁ.

У меня единственный вывод: человек сам придумывает и выбирает для себя Бога по своему вкусу.

                 ОТВЕТ: согласна. ПО одной простой причине. Из Библии видно, что истинная религия была только у тех людей, которые следовали истинным пророкам. Всё остальное - философия самих людей. Любая религия, которая утверждает, что им не нужны живые пророки среди них, пророки как Абрам или Моисей или Павел, является учением не от Бога, а от людей.
 
С уважением, Алла.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от alla »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
(Нет темы)
« Ответ #27 : 10 Октябрь, 2008, 20:24:45 pm »
Цитата: "Вопрошающий"
Технический вопрос - а КОГДА произошло "падение"? До "сотворения мира" или после? Если после, то КОГДА именно - до "сотворения человека"? Или в тот момент, когда "змей" обратился с рекламным предложением к Еве? Или когда Яхве "проклял змея"? Или в какой-то другой момент времени?
...............
Для технического ответа нужно техническое уточнение: о падении кого вы ведёте речь, сатаны или перволюдей?
1. Конкретный момент падения сатаны неизвестен, об этом не говорится, поэтому есть две трактовки:
1.1. он пал во время создания мира, ещё до создания людей.
1.2. он пал в момент, когда вся тварь пришла поклониться человеку, когда он их называл.
Лично я придерживаюсь №1.
Независимо от момента причина одна: гордыня.

В падении людей точно определить момент нельзя, ибо это не мгновенное действие , а длительный процесс, имеющий 8 стадий.
Начался грех в момент, когда Ева ответила змею, завершился грех в момент вкушения Адамом запретного плода, а спасение стало невозможным после слов Евы, что её змей соблазнил.

Цитата: "Вопрошающий"
..............
Вы правы - гордостью здесь и не пахнет, здесь явственно проявляется идиотизм бога. Или Яхве не "всемогущий"?

А ведь апостол Павел об этом ещё тыщи две лет назад говорил:
"Мы проповедуем Христа распятого,  иудеям соблазн, эллинам безумие".
Вы ограниченным человеческим умом. мудростью человеческой, которая есть безумие пред Богом, пытаетесь понять то, что выше человеческих возможностей, вот и оказывается оно для вас безумием, идиотизмом. Вы бы лично никогда себя в жертву ради людей, в том числе и ваших врагов, не принесли бы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
(Нет темы)
« Ответ #28 : 10 Октябрь, 2008, 20:42:01 pm »
Цитата: "®)) PI-H ((®"
..................... А здесь бомбардируйте аргументами квадратно-гнездовым методом!
.....................

Хорошо, что не ковровым.
Я предпочитаю точечное бомбометание, так окружающим меньше достаётся.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн христиан

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 605
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #29 : 11 Октябрь, 2008, 12:31:43 pm »
Цитата: ®)) PI-H ((®


 Вопрошающий] Вы правы - гордостью здесь и не пахнет, здесь явственно проявляется идиотизм бога. Или Яхве не "всемогущий?


 Тут проявляется только незнание некоторых  христиан которые в отличие от Вас не задумываются над Евангелием.
 Бог Саваоф -не Всемогущий.
То что Он Всемогущий-ересь от католиков с помощью филиокве , которая привилась в умах наших умников.
 
 В Евангелии нет слова Всемогущий.Если бы Христос-Бог был Всемогущим, он понятно бы не пошёл на Крест, ведь он молился чтобы не идти туда!
 Зачем вы хулите Бога на основании домыслов верующих?
Вы Библию почитайте.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от христиан »