Автор Тема: Как некоторые атеисты глумятся над Великой Победой  (Прочитано 73690 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #60 : 26 Май, 2008, 20:07:29 pm »
Berkuth
Цитировать
«Конечно, я думаю, что говорю»

Мало.

Цитировать
«P.S. Только вот с чего это Вы взяли, что данный человек главный атеист Москвы?»

Потому что его избрали, председателем общества АТОМ.

Цитировать
«. Только убогий человек будет глумиться над Великой Победой и делать подобные карикатуры.»


А.Никонов
«Есть такой сорт людей, для которых главное, чтобы не моя корова жила, а чтобы у соседа сдохла. Радости других людей они встречают со злобой. Представьте себе, одному человеку хорошо, а второй ИЗ-ЗА ЭТОГО исходит ненавистью. Как назвать таких людей? Я бы назвал их подонками, если вы не против.
Вот, например, один человек (скажем, Никонов) испытывает радость и удовольствие от смешных плакатов и, будучи человеком большой и открытой души, стремится поделиться своей радостью с другими. И что же? Находится группка неблагодарных людей, которые впадают в бешенство, видя радость другого человека! Мы уже знаем, как называются люди которым плохо, когда другим хорошо...
Вы уж там как хотите, господа коммуно-фашисты, но что-то порочное есть в вашей морально-нравственной сфере. Какая-то гнильца...»
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн БухалычЪ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 458
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #61 : 27 Май, 2008, 01:39:15 am »
Цитата: "успокоитель"
Не коммунисты победили фашистов.
Однако партия на фронте 3/4 состава потеряла. Кто, например, подпольные ячейки на оккупированных территориях организовывал?

Цитата: "успокоитель"
в то время как НКВДшники в спину своим стреляли,
Ну сколько тебе, дебилушка, говорить, что бы матчасть учил? Заграды на передовой формировались из бойцов РККА, а не из войск НКВД, войска НКВД в тылу действовали на отлове шпионов, заброшенных диверсантов, отлавливали дезертиров и.т.д. Приказы НКВД СССР №00941 от 19 июля 1941, №39212 от 28 июля 1941 - это про регламент работы НКВД. А про общевойсковые заграды - директива №001919 и приказ №227(который "Ни шагу назад"). Читайте, просвещайтесь.


Цитата: "успокоитель"
да бросали на лобовой штурм Берлина, ибо знаете ли Его велисеству вздумалось отпраздновать Победу 1 мая.
"Его велисеству" вздумалось пресечь сепаратный мир Гитлера с западом.

Цитата: "успокоитель"
и Англия с Францией тоже тупили, особенно перед войной - потом уже поздно стало.

Они не тупили, при их попустительстве Гитлер оборзел изначально и в раж вошел. Потом они активно науськивали его на СССР, донауськивались, только сначала Гитлер размялся на Франции.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от БухалычЪ »
Религий стало ныне три вагона,
Не протолкнуться от "святых" отцов.
Мой бог же - трёхлитровка самогона
И баночка солёных огурцов.

Оффлайн БухалычЪ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 458
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #62 : 27 Май, 2008, 02:10:31 am »
Цитата: "успокоитель"
Казаки некоторые тоже воевали за Гитлера, но не потому что они были "фашисткими выродками"
А кем они были еще? Гитлер открыто декларировал то что планируется сделать с русским народом.

Цитата: "успокоитель"
поэтому отзываться положительно о Власове и восхвалять фашизм - две разные вещи.

Власов в плен попал уже летом 42-го. Так что он не мог не знать, что фашисты творили на советской земле и между тем перешел на сторону противника.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от БухалычЪ »
Религий стало ныне три вагона,
Не протолкнуться от "святых" отцов.
Мой бог же - трёхлитровка самогона
И баночка солёных огурцов.

Оффлайн успокоитель

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 131
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #63 : 27 Май, 2008, 06:48:12 am »
АКМ почистил? Реактор в подвале выключил? Съезд КПСС посмотрел? Молодец - иди выпей водки.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от успокоитель »
"Не так то просто получить доступ к зомбированному сознанию успока. "  (с) просто атеист

http://www.ateismy.net  - лучше для мужчины нет!

Оффлайн БухалычЪ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 458
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #64 : 27 Май, 2008, 07:49:11 am »
Цитата: "успокоитель"
АКМ почистил? Реактор в подвале выключил? Съезд КПСС посмотрел? Молодец - иди выпей водки.


Успок, вы опять бредите. Если галоперидол не помогает, то советую вам лечиться электричеством.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от БухалычЪ »
Религий стало ныне три вагона,
Не протолкнуться от "святых" отцов.
Мой бог же - трёхлитровка самогона
И баночка солёных огурцов.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #65 : 27 Май, 2008, 08:38:48 am »
БухалычЪ

Цитировать
«Заграды на передовой формировались из бойцов РККА, а не из войск НКВД, войска НКВД в тылу действовали на отлове шпионов, заброшенных диверсантов, отлавливали дезертиров и.т.д.»


Нет, именно НКВД.

И одно другому не мешает.
НКВД- это МВД +КГБ

Шпионов ловил «СМЕРШ»
«СМЕРШ (сокращение от «Смерть шпионам!») — Главное управление контрразведки «СМЕРШ» Народного комиссариата обороны (НКО) СССР — военная контрразведка»
«Преобразовано из Управления особых отделов НКВД Постановлением Совета народных комиссаров СССР от 19 апреля 1943 г. Тем же Постановлением были созданы Управление контрразведки «СМЕРШ» НКВМФ СССР и отдел контрразведки «СМЕРШ» НКВД СССР. 19 апреля 1943 года на базе Управления особых отделов Народного комиссарита внутренних дел СССР было созданно Главное управление контрразведки «Смерш» с передачей его в ведение Народного комиссариата обороны СССР. Бывшие особисты перешли в подчинение Наркома обороны»
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн успокоитель

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 131
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #66 : 27 Май, 2008, 09:30:28 am »
Цитата: "БухалычЪ"
Цитата: "успокоитель"
АКМ почистил? Реактор в подвале выключил? Съезд КПСС посмотрел? Молодец - иди выпей водки.
Успок, вы опять бредите. Если галоперидол не помогает, то советую вам лечиться электричеством.

советуют обычно то, что сами пробовали
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от успокоитель »
"Не так то просто получить доступ к зомбированному сознанию успока. "  (с) просто атеист

http://www.ateismy.net  - лучше для мужчины нет!

Оффлайн успокоитель

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 131
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #67 : 27 Май, 2008, 09:37:48 am »
Вот статья неплохая - не со всем согласен, но ближе к истине.

http://teatr.newizv.ru/news/?IDNews=250&date=2005-06-01
Табу на победу
 
Шестидесятилетие великой Победы – повод поразмышлять в любом историософском направлении. Что это за дата и почему для театра всей России юбилей победы не стал событием, хотя это праздник среди всех прочих – самый что ни на есть искренний, взывающий к гражданской совести, к общественному публичному переживанию. Но для театра 60-летие Победы прошло примерно так же, как и 70-летие Московского метрополитена, – то есть никак.

Ситуация с военной темой в театре напоминает проблему ислама. Невозможно ни прибавить ничего к Корану, ни убавить. Понимайте как хотите, помните что вспомнится. Обновлять и проверять Символ веры – противопоказано, чтобы не сбиться с координат. Совершенно понятно, что в годы советской власти Великая Отечественная война (равно как и Гражданская война), значения которой мы сегодня принижать не станем, была заменой религии: с культом святых, умерших за общее дело, с феноменом массового страдания, массового героизма ради веры, с Вечным огнем как неопалимой купиной, могилами неизвестного солдата как церквями и часовнями. Эта «военная религия» впитана нами с детства, и лично я до сих пор верю в эти ценности. Надо заметить, что война – это вообще единственная бесспорная советская ценность.

Но именно поэтому военная тема в театре сегодня как никогда требует «апгрейда» – этот компьютерный термин означает обновление внутреннего оборудования в тот самый момент, когда старое не может работать хорошо ни по-новому, ни по-старому, когда ресурсы компьютера истощены и стопорят всю систему в целом. Если мы взглянем на репертуар, специально выпущенный к 60-летию Победы, то увидим удручающую однообразную картину: в России ставят все то же самое, что ставили 20, 30, 40 и даже 60 лет назад: «Давным-давно», «...А зори здесь тихие», «Завтра была война», «Живи и помни» etc. И новые пьесы – их катастрофически мало – увы, пишутся по тем же советским прописям, словно нельзя сегодня предположить иного подхода к теме. Мы пережили великую драму, каким-то чудом выиграв битву народов и идеологий, разрушив чужой и заодно свой тоталитаризм, а сказать сегодня что-то новое о ней не в состоянии.  
Молчим испуганно. Есть романы Владимова, Некрасова, Астафьева, Богомолова, Алексиевич, Солженицына, но они принципиально не попадают на сцену; мы стали свидетелями чудовищных откровений и журналистских разоблачений о войне, делающих ее еще более правдивой и драматичной, но и они остаются уделом узкой прослойки «читателей газет». Разоблачительные сведения о блокаде, как жировали обкомовские работники в голодном Ленинграде, о принудительной алкоголизации солдат, о штрафбатах и армии Власова, о закономерных неудачах первых лет и двуликой позиции Жукова, о сорванном контрнаступлении Сталина на Германию – бесконечное количество тем, не выходящих за пределы газетных полусенсаций.

Тема войны в российском обществе негласно табуирована, закрыта для корректировки и добавлений. И чем дальше она будет для нас священной и неприкасаемой, тем все дальше подвиг русского солдата будет отдаляться от нас, переставая быть современным и животрепещущим, ранящим и скорбным. Сегодня День Победы – ветеранский праздник. Именно таковым он подается в СМИ и рекламе – с гвардейской ленточкой и гвоздиками. Взгляните на наружную рекламу, которой украсили Москву в дни 60-летия Победы: лозунги не менялись лет тридцать. Они явно устарели, никого не берут за живое. К победе в войне относятся как к рядовому празднику, на который принято дарить открытку с цветочками, в которую уже, для особо ленивых, вписаны курсивом стандартные слова поздравлений.

Прошло 60 лет, и теперь, готовы мы это признать или не готовы, чтобы сохранить память и веру, нужно о войне напоминать – напоминать молодежи не в жанре мифологии и Троянского цикла, не о «презумпции непобедимости русского воина», а в жанре суровой, нещадной правды. Шокировать войной! Дегероизация и откровенная правда о войне смогут сделать войну актуальной историей, имеющей отношение к современности. Нужно открывать новые грани – не только героические, – не бояться и подлых, антигероических, вступающих в конфликт и заставляющих думать, выбирать, сомневаться.

Именно этого ощущения сегодня и не хватает: актуальности войны, способов ощутить войну как собственную реальность. С той же ситуацией сталкиваются, к примеру, творцы «новой драмы»: с тем, что названо «страхом перед действительностью». Обычно говорят так: «Мои друзья матом не ругаются, в моем кругу нет наркоманов, проституток, СПИДа, геев, я не знаком с проблемами социальной невостребованности, нищеты и отсутствия перспектив». Поэтому новая драма для них чужая – то ли из-за их личного благополучия, то ли из-за того, что человеку комфортнее не замечать реальности вовсе.

Нет ничего странного или вопиющего в том, что для поколения, родившегося в перестройку и позже, война – это всего лишь еще одно историческое событие. Странно то, что и этому представлению театры не соответствуют. В современном кино война представлена гораздо эффективней, исключительно как переосмысление истории: и великолепный фильм Месхиева «Свои», и сериальный «Штрафбат», и «Звезда», и «В августе 44-го», белорусский шедевр Андрея Кудиненко «Оккупация.  
Мистерии» и даже «Война» Балабанова – фильм про другую войну. Кино успело перестроиться, поставляя новый, не постыдный продукт, приближающий современного человека к национальной трагедии. На фоне кинематографических шагов театральный организм выглядит как косный, застарелый, безынициативный, вглядывающийся в прошлое с помощью старых окуляров, старой замутненной оптики. Как бы ни менялось время, в провинциальных и столичных театрах будут лепить одно и то же: «Ты помнишь, Алеша», «Давным-давно», «Зори»…

Единственное альтернативное высказывание о войне, наверное, со времен «У войны не женское лицо» Анатолия Эфроса – это «Голая пионерка». Кирилл Серебренников предложил одну из возможных ниточек, вытянув которую можно заново соткать панораму «сороковых роковых». Сегодня невероятно актуальной стала тема войны и религии: война и пробуждение веры. Массовые явления ликов Богородицы на полях сражений, религиозные мотивы в военной поэзии, коммунисты, которые в тылу открывают заброшенные церкви для безутешных вдов и надеющихся матерей, даже поразительный факт: основание в 1943 году Свято-Троицкого православного монастыря в Оренбуржье в поселке Саракташ во время войны – единственный случай за всю историю СССР.

Новых тем набросать можно много. Образ Сталина – чем не повод к драматургическому конфликту? Современный театр только пасквили и памфлеты может сочинять на генералиссимуса: у Юрского получается вроде бы хорошо, у Кваши похуже. А чем не конфликт для «новой драмы», если угодно: Сталин на самом деле был главным вдохновителем и организатором победы. Иначе бы демократическое и не испуганное общество, не подчиненное единой государственной власти и не верящее в Сталина как абсолютного монарха, не выиграло бы войну, не случилось бы феномена массового героизма. Где еще искать истоки нашей победы? В русском холоде? В партизанской войне? В случайности? Неужели в мифе о непобедимости русской армии или факторе исторической справедливости? Армия была неподготовлена – вырезан офицерский состав, очевидно техническое отставание от немцев. Только чудо и «воспитанная» Сталиным страна, верящая в коммунистические идеалы, подкрепленная заградотрядами, смогли привести к победе. Вот где чудовищный парадокс эпохи, чудовищное противоречие, страшная историческая перверсия, могущая стать одним из конфликтов для новой пьесы о войне.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от успокоитель »
"Не так то просто получить доступ к зомбированному сознанию успока. "  (с) просто атеист

http://www.ateismy.net  - лучше для мужчины нет!

Оффлайн успокоитель

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 131
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #68 : 27 Май, 2008, 09:43:50 am »
http://www.proriv.ru/articles.shtml/doc ... docs_nkvd1
Справка ОО НКВД СТФ в УОО НКВД СССР
о деятельности заградительных отрядов
Сталинградского и Донского фронтов
[Не ранее 15 октября] 1942 г.
В соответствии с приказом НКО № 227 в частях действующих в Красной Армии по состоянию на 15 октября с. г. сформировано 193 заградительных отряда. Из них в частях Сталинградского фронта сформировано - 16 и Донского - 25, а всего 41 отряд, которые подчинены Особым отделам НКВД армий.

Заградительными отрядами с начала их сформирования (с 1 августа по 15 октября с.г.) задержано 140755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта.

Из числа задержанных: арестовано 3980 человек, расстреляно 1189 человек, направлено в штрафные роты 2776 человек, штрафные батальоны 185 человек, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 131094 человека.

Наибольшее число задержаний и арестов произведено заградительными отрядами Донского и Сталинградского фронтов.

По Донскому фронту задержано 36109 человек, арестовано 736 человек, расстреляно 433 человека, направлено в штрафные роты 1056 человек, штрафные батальоны 33 человека, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 32933 человека.

По Сталинградскому фронту задержано 15649 человек, арестовано 244 человека, расстреляно 278 человек, направлено в штрафные роты 218 человек, в штрафные батальоны 42, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 14833 человека.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от успокоитель »
"Не так то просто получить доступ к зомбированному сознанию успока. "  (с) просто атеист

http://www.ateismy.net  - лучше для мужчины нет!

Оффлайн БухалычЪ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 458
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #69 : 27 Май, 2008, 12:25:13 pm »
Цитата: "успокоитель"
Заградительными отрядами с начала их сформирования (с 1 августа по 15 октября с.г.) задержано 140755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта.
Из числа задержанных: арестовано 3980 человек, расстреляно 1189 человек, направлено в штрафные роты 2776 человек, штрафные батальоны 185 человек, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 131094 человека.
Что собственно и требовалось доказать. Расстреляно 0.84%,  2.1% в штрафроты и штрафбаты. Остальные перегруппированы и дальше воевали.

Цитата: "успокоитель"
По Донскому фронту задержано 36109 человек, арестовано 736 человек, расстреляно 433 человека, направлено в штрафные роты 1056 человек, штрафные батальоны 33 человека, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 32933 человека.
1.2% расстреляно, 3,02% в штрафроты и штрафбаты, остальные перегруппированы и дальше воевали.

Цитата: "успокоитель"
По Сталинградскому фронту задержано 15649 человек, арестовано 244 человека, расстреляно 278 человек, направлено в штрафные роты 218 человек, в штрафные батальоны 42, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 14833 человека.
1,78% расстреляно 1,66% штрафбаты и штрафроты. Остальные воевали дальше как обычно....


Мда, хорошо всё таки в спины в РККА стреляли.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от БухалычЪ »
Религий стало ныне три вагона,
Не протолкнуться от "святых" отцов.
Мой бог же - трёхлитровка самогона
И баночка солёных огурцов.