Твердь иль не твердь, вот в чем вопрос..

[Облезлый кот]

Однако в переводе Сончино там стоит именно слово "пространство" (Быт.1:6)

Да, как и во многих других переводах. Однако, ни "пространство", ни "твердь",  не передают значение древнего слова. Не может же, в конце концов, пространство или твердь быть несущей деталью "меркавы" из Иез. 1.

[Любопытный]

Однако, ни "пространство", ни "твердь",  не передают значение древнего слова. Не может же, в конце концов, пространство или твердь быть несущей деталью "меркавы" из Иез. 1.

Пространство не может. А твердь - вполне. Твердый свод в форме купола (полусферы) накрывает более-менее плоскую землю. На своде с внешней стороны престол. Если Богу было угодно передвигаться под сводом, он пользовался меркавой. Чем не подходит?

[Змей Горыныч]

Ты, благополучно прошел тест на полного идиота - поздравляю!

Твои тесты никому не интересны. Всё равно все тут знают, что идиот ты, а не я.

Буду к тебе соответственно относиться, вот - ты когда цитатки вставляешь ты проверяй  речь идет о 7549רָקִיע   или 08064 (שָמַים)., те что 08064 не подходят, тебе можно только 7549 - запомни! не перепутай!

А дебилы знают, что в библии 7549 это и есть 8064 ?

И назвал Бог твердь7549 - רָקִיעַ‎- небом8064 - שָׂמַיִם‎-. (Бытие 1:8 )

Вот дебил, который тут ахинею несёт называется ernst. А твердь называется небом.
Кроме того, вышеназванный дебил сам же писал, что:

люди живут не между небом и Землей

Тогда почему не написал: "Люди не живут между твердью и землёй"?
А теперь отказываешься и кричишь, что твердь и небо не одно и тоже. Ты не только дебил, но и за свой базар не отвечаешь.

[ernst]

Ты, благополучно прошел тест на полного идиота - поздравляю!

Твои тесты никому не интересны. Всё равно все тут знают, что идиот ты, а не я

. я думаю что все знают, что ты выполняешь на этом форуме роль местного идиота, типа шута горохового, всех смешишь и бредятину несешь в угоду публике, что бы не молчать, а то подумают что атеистам сказать нечего. На самом деле  теория о том что ракия это лист металопроката не соответствует 1.гл. Бытия, и здешние атеисты это понимают поэтому так упорно молчат и не отвечают на вопрос В чем летают птицы? Потому как из 1.гл. Бытия следует что Бог разделил воду ракией, т.е. между водой и ракией нет ничего. По схеме это примерно так: в миску с водой горизонтально,  помещают кусок металла, в толщу воды на равном растоянии ото дна и поверхности  и в этой ракии(куске металла по мнению автора темы и еже с ним или пласте, своде из воздуха, пространстве по мнению комментаторов Торы и любого здравомыслящего человека) должны летать птицы. И только тот кто не внимательно прочитал 1.гл. Бытия или полный идиот ктотрый прочитал и не понял прочитанного может утверждать что ракия это нечто твердое поддающееся металлопрокату.

[Satch]

мне раньше казалось что логика со знаниями никак не связана, логически может мыслить и животное, но не всякий ученый.

Связана напрямую. Недостаток знаний приводит к неверным логическим выводам.

По вашему по логике тех времен люди считали что птицы могут летать в нечто твердом поддающемуся металлопрокату?

Нет конечно. Птицы летают по воздуху, "перед лицом тверди небесной" примерно так переводится этот отрывок.

[Змей Горыныч]

я думаю что все знают, что ты выполняешь на этом форуме роль местного идиота, типа шута горохового, всех смешишь и бредятину несешь в угоду публике, что бы не молчать, а то подумают что атеистам сказать нечего. На самом деле  теория о том что ракия это лист металопроката не соответствует 1.гл. Бытия, и здешние атеисты это понимают поэтому так упорно молчат и не отвечают на вопрос В чем летают птицы? Потому как из 1.гл. Бытия следует что Бог разделил воду ракией, т.е. между водой и ракией нет ничего.

Согласно библии между нижней водой и ракией много чего есть. См цитаты выше. Так что шут гороховый тут ты.

[Облезлый кот]

Если Богу было угодно передвигаться под сводом, он пользовался меркавой.

Вы имеете в виду тот свод, что накрывает землю, или тот, что растянут над головами тетраморфов? Богу вроде как не пристало лазить под колесницей.

[Василий]

Короче, по библии «твердь» разделяет некие нижние и верхние воды. Про  твердь  говорится отдельно от тверди небесной  Быт.1:6,7,15,20. На тверди небесной бог разместил светила для отделения дня от ночи  и для знамений. По тверди небесной летают птички.   Небеса в библии как из тонкой ткани наподобие  шатра. (Ис.40:22). Над поверхностью воды бох провел некую черту, а еще  есть некие столпы, которые дрожат от грозы. В небесах могут открываться окна  Быт.7:11. Особо крутые библейские пророки могли, остановить светила по собственному желанию. (Нав.10:12-14) Такая вот библейская космогония и космология.  

Цитаты из русского синодального перевода т.к. ивритом не владею:

И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. И назвал Бог твердь небом.
(Русский синодальный перевод, Книга Бытие 1:6,7,8)

14. И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
(Русский синодальный перевод, Книга Бытие 1:14,15)

20. И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.
(Книга Бытие 1:20)

В шестисотый год жизни Ноевой, во второй месяц, в семнадцатый день месяца, в сей день разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились…
(Книга Бытие 7:11)

. Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней — как саранча пред Ним; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья.
(Исаия 40:22)

Черту провел над поверхностью воды, до границ света со тьмою. Столпы небес дрожат и ужасаются от грозы Его.
(Иов 26:10,11)

12. Иисус воззвал к Господу в тот день, в который предал Господь Аморрея в руки Израилю, когда побил их в Гаваоне, и они побиты были пред лицем сынов Израилевых, и сказал пред Израильтянами: стой, солнце, над Гаваоном, и луна, над долиною Аиалонскою! И остановилось солнце, и луна стояла, доколе народ мстил врагам своим. Не это ли написано в книге Праведного: «стояло солнце среди неба и не спешило к западу почти целый день»?
(Книга Иисуса Навина 10:12,13)

Скорей всего, древние библеписатели понимали мир таким, каким они его видели. Небо - синий прозрачный купол, над ним вода, поэтому небо синее как вода  Земля – плоский круг, под ним и вокруг вода/океан. Горизонт - некая черта, которую провел бог до границ света и тьмы
.
Конечно, при желании и метафорическом понимании можно «подгонять» эти библейские мифы под современные представления. Думаю, также можно «подогнать» любые другие сказки и мифы, будь то индейские мифы о сотворении мира Койотом или сказка про Колобка.

[ernst]

мне раньше казалось что логика со знаниями никак не связана, логически может мыслить и животное, но не всякий ученый.

Связана напрямую. Недостаток знаний приводит к неверным логическим выводам.

 :roll: нет это не так, Логика - это наука, изучающая законы и формы мышления.  выводы которые сделаны на основании  :   1) закон тождества;
    2) закон противоречия;
    3) закон исключенного третьего;
    4) закон достаточного основания. - соответствуют логике, а недостаток знаний это субъективно, всегда можно  ссылаясь на него обвинить оппонента в нелогичности.

По вашему по логике тех времен люди считали что птицы могут летать в нечто твердом поддающемуся металлопрокату?

 Птицы летают по воздуху,...

ну наконец то, хоть один решился - Вы смельчак! Респект! теперь исходя из закона противоречия, делаем логический вывод: т.к. в Библии не написано что Бог делал воздух,но сделал только ракию, но мы не знаем что такое ракия, но воздух есть,т.к. в нем летают птицы - значит ракия это и есть воздух.

[Yupiter]

ну наконец то, хоть один решился - Вы смельчак! Респект! теперь исходя из закона противоречия, делаем логический вывод: т.к. в Библии не написано что Бог делал воздух,но сделал только ракию, но мы не знаем что такое ракия, но воздух есть,т.к. в нем летают птицы - значит ракия это и есть воздух.

Грустно у Вас с логикой.
«два несовместимых друг с другом суждения не могут быть одновременно истинными; по крайней мере одно из них ложно»
А может и оба ложны.