Re: ПРОБЛЕМЫ ТЕОРИИ ЭВОЛЮЦИИ

[Снег Север]

Снег Север, теория функциональных систем сформулирована физиологом Анохиным прежде всего на основе его физиологических исследований, предметом которых являлись кошки, собаки и т.п..

А теория тяготения была сформулирована Ньютоном глядя на падающие яблоки в саду. Но, тем не менее, ни к садоводству, ни к биологии она отношения не имеет.

Попробуйте еще.

[И. Антонов]

Да зачем же мне дальше пробовать, если у Вас уже не получилось?
Падение яблок имеет  непосредственное отношение к предмету теории тяготения. А процессы, происходящие в организме - к предмету ТФС.

[Снег Север]

Падение яблок имеет  непосредственное отношение к предмету теории тяготения.

Падение - да. Но не яблоки.

А процессы, происходящие в организме - к предмету ТФС.

Нет. К ТФС имеет отношение только та часть процессов в организмах, которая включена в сферу деятельности людей. То, что может быть оценено с точки зрения пользы или целесообразности человеческой цивилизации.

И в других сферах - аналогично. Искуственный отбор, например - включен, естественный - нет.

[Снег Север]

...признание Т.Д.Лысенко, как основателя креационисткого учения.

Признавать Т.Д.Лысенко "как основателя креационисткого учения" может только полный кретин.

[И. Антонов]

У Анохина есть статья "Идеи и факты в разработке теории функциональных систем".

Может быть, это Вам поможет

[Снег Север]

У Анохина есть статья "Идеи и факты в разработке теории функциональных систем".

Чужие ошибки, разумеется, иногда тоже бывают интересны. Но в отношении ТФС я этот этап уже прошел.

[Дориан Грей]

Спасибо, конечно, Рендалл, за поддержание диалога.
Только какое отношение  к рассказанной Вами истории имеет обсуждение роли случайной изменчивости в формировании системности биологических объектов?

Прямое отношение. Не будь нового фактора (земледелие) не было бы и прорыва на более выскоий уровень сложности (неолитическая революция). По Назаретяну: система пользует ресурсы до тех пор пока не упрётся в ёмкость среды (кризис системы). В точке бифуркации ведётся поиск способа выживания: он либо найдётся, либо система упадёт до некоторых пределов или погибнет. Этот способ и есть та самая изменчивость. В благоприятный, стабильный период есть возможность накопить эти бесполезные способы, НО в период кризиса мы себе этого не можем позволить и идёт жёсткий отбор (благо есть из чего выбирать, хотя и не факт, что найдётся вариант для прохождения очередного кризиса).

[И. Антонов]

Только какое отношение  к рассказанной Вами истории имеет обсуждение роли случайной изменчивости в формировании системности биологических объектов?

Прямое отношение. Не будь нового фактора (земледелие) не было бы и прорыва на более выскоий уровень сложности (неолитическая революция). По Назаретяну: система пользует ресурсы до тех пор пока не упрётся в ёмкость среды (кризис системы). В точке бифуркации ведётся поиск способа выживания: он либо найдётся, либо система упадёт до некоторых пределов или погибнет. Этот способ и есть та самая изменчивость. В благоприятный, стабильный период есть возможность накопить эти бесполезные способы, НО в период кризиса мы себе этого не можем позволить и идёт жёсткий отбор (благо есть из чего выбирать, хотя и не факт, что найдётся вариант для прохождения очередного кризиса).

Где в Вашем рассказе случайно возникшая новая  системность (как комплекс избирательно связанных элементов, имеющий особую организацию) ?

И в контексте  процессов,   агентами  которых являются  разумные существа, о каких взаимоотношениях схемы  СМ+ЕО с проблемой системности вообще может идти речь?

[Дориан Грей]

Где в Вашем рассказе случайно возникшая новая  системность (как комплекс избирательно связанных элементов, имеющий особую организацию) ?

Общество неолита это новая система с особой организацией.

И в контексте  процессов,   агентами  которых являются  разумные существа, о каких взаимоотношениях схемы  СМ+ЕО с проблемой системности вообще может идти речь?

Аналогично процесс протекает и в живой среде. Также в период стаьильности накапливаются нейтральные изменения, котрые в период кризиса могут выйти на передний план и посбособсовать формированию качественно новой системы.

[И. Антонов]

Где в Вашем рассказе случайно возникшая новая  системность (как комплекс избирательно связанных элементов, имеющий особую организацию) ?

Общество неолита это новая система с особой организацией.

Рендалл, я от начала и до конца говорю о моделях  формирования функциональных систем по Анохину - живых организмов, технических систем. "Общество" - система, "солнечная система" -  система, но  это другие системы, само слово "система" многозначно.  Общество не мутирует случайно, не реплицируется, связи элементов в нём не фиксированы жёстко,   общество состоит из разумных агентов. То есть, по всем критериям - ничего общего. Нет даже приблизительной аналогии тем проблемам, о которых писал выше я.

И в контексте  процессов,   агентами  которых являются  разумные существа, о каких взаимоотношениях схемы  СМ+ЕО с проблемой системности вообще может идти речь?

Аналогично процесс протекает и в живой среде. Также в период стаьильности накапливаются нейтральные изменения, котрые в период кризиса могут выйти на передний план и посбособсовать формированию качественно новой системы.

Земледелие и скотоводство - не "нейтральные случайные изменения", а упорядоченные, целесообразные виды деятельности. О системе же я ответил выше.