Автор Тема: Re: ПРОБЛЕМЫ ТЕОРИИ ЭВОЛЮЦИИ  (Прочитано 113606 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #180 : 15 Апрель, 2008, 06:33:43 am »
Цитата: "И. Антонов"
Цитата: "Азазель"
Цитировать
Нет никакого бурного, всенаправленного, хаотического структурного полиморфизма, множества нейтральных заготовок ((с) Рендалл), на основе которых естественный отбор в условиях экологического кризиса сделал бы новые виды людей – с перепонками между пальцами

"Чжуан Цзы. Ле-цзы (перевод В.В. Малявина)
Внешний раздел. Перепонки между пальцами
"
"Перепонки между пальцами ног или шестой палец на руке даются человеку природой, но ничего не прибавляют к нашей природе..."
Те перепонки и лишние пальцы,  которые встречаются на ногах и руках,  не пример "бурного, всенаправленного, хаотического структурного полиморфизма" уже по той причине, что несмотря на  редкий характер их возникновения,  они являются повторяемыми и входят в ограниченный набор  известных  отклонений от нормального развития.  И они скорее блокируют подвижность пальцев, чем повышают плавучесть их носителя.


Цитировать
"известных  отклонений от нормального развития."

все мутации "известны и есть отклонения".
Количество генов ограничено, рано или поздно переберутся все варианты-отклонения.

Цитировать
"И они скорее блокируют подвижность пальцев, чем повышают плавучесть их носителя"


А если так

"блокируют подвижность пальцев, чем И повышают плавучесть их носителя"

Кроме того, между прочим, говорю вам тайну, люди, как многие другие сухопутные животные, умеют плавать  и без перепонок.
Как везде тут есть переходность
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #181 : 15 Апрель, 2008, 06:36:41 am »
Рендалл

Цитировать
«Очевидно, что действие ЕО на человека ослаблено»


Очевидно что это креационисткая сказка.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 445
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #182 : 16 Апрель, 2008, 12:41:25 pm »
Цитата: "И. Антонов"
И в отношении структурных изменений  я говорю о  непродуктивности случайного поиска, где безграничным является пространство всевозможных произвольных нарушений нормально работающих систем и структур и где нет достаточных  оснований для гипотезы о закономерном появлении в этом океане разрушений конструктивных, обладающих системной целостностью новшеств.
Данное пространство не безгранично. Вы и сами об этом говорите, НО по вашему мнению эти изменения в первую очередь определяются фенотипом (системой организма), а с точки зрения СТЭ изменения приходят от генов (мутаций).
Ваши нормально работающие структуры являются таковыми только в сравнении с нарушенными аналогичными системами. Но более жизнеспобособная и более сложная система лучше. По вашему же получается, что "лучшее - враг хорошего".
В природе мы наблюдаем процессы самоорганизации и усложнения. Дискуссионным остаётся вопрос о том, что является источником энергии для этих изменений.

Цитировать
Подтверждением такой точки зрения и является структурная  однородность  человеческой популяции, которая не насыщена хаосом  структурных возмущений. И это правильно, товарищи! (с)
Человек стабилизирует себя как биологический объект. Действие ЕО очень слабо. Многие устойчивые организмы и сообщества тоже имеют могучий иммунитет к ЕО (проверено эволюционным временем). Но многие не успели адаптироваться. Почему же эти организмы не прочертили своих траекторий? Почему не вышли из кризиса, направив эволюционные изменения? Вымершие виды против ЭТЭ.

Цитировать
Есть и другие точки зрения, в том числе - у серьёзных учёных. Я приводил, в частности, ссылку на статью Ю.П.Алтухова "Вид и видообразование" в теме о кошмаре Дженкина.
Мы видим много примеров неокончательного расхождения видов, особенно в растительном мире.

Цитировать
Не боюсь. Если бы путь был тупиковым, то не было бы сейчас тенденции возвращения на него.
Ну это мало что доказывает. Теорию эфира возрождают, общество плоской Земли существует и проч. Хотя следует сказать, что в последнее время на Ламарка взглянули с другой стороны экологи (влияние среды на организмы никто не отменял  :wink: ).

Цитировать
На "Макроэволюции", в частности,   лежит книжка известных иммунологов "Что, если Ламарк был прав?". Да и сам Дарвин видел путь к преодолению трудностей собственной теории в обновлённом ламаркизме, названном им пангенезом.
Пришлось поплутать, когда его идея слитной наследственности вошла в разрез с кошмаром Дженкина (об это есть у Чайковского).

Цитировать
Я, говоря о возможной генетической детерминации новых форм, имею ввиду точку зрения Джеймса Шапиро – об организованной природе генетических новшеств. Что-то более анти- по отношению к СТЭ трудно придумать.
Я не взялся переводить весьма объёмный текст англ. автора. потому смутно представляю что он пишет. Мне сложно представить чем могут быть детерминированы генетические изменения: есть конечно гены более склонные к мутациям, но предположить, что среда или организм чётко определяют будущий генотип мне как то сложно.  8)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #183 : 16 Апрель, 2008, 12:53:52 pm »
Креационисты часто говорят что к «ним относятся не справедливо они не такие»
Они хорошие и очень умные, а их противники совсем наоборот

Но давайте прочитаем

Ю.П.Алтухов««15% человеческих эмбрионов погибают на ранних стадиях развития ,3%- мертворождения, 3%- смертность до наступления репродуктивного возраста, 2%- неонатальная смертность, 20% -лиц не вступают брак и 10%
Даже если допустить если генетическая компонента всех этих явлений составляет не более 20-30%, интенсивность отбора оказывается 10-15 на поколение !»

Рендалл«Человек стабилизирует себя как биологический объект. Действие ЕО очень слабо»



Для И.Антонова же, породы собак которые можно отнести не то что к видам, а к родам..
Считает это вообще фенотипической изменчивостью !

«о которой вы здесь пишете, вообще не относится к эволюционным событиям. Если даже у каких-либо пород собак возникнет репродуктивная изоляция, это достижение не будет иметь непосредственного отношения к решению проблемы эволюционного прогресса.»

Вот что такое кретиноционизм, казалось бы, вижу что по данным генетики есть отбор (хотя это и так ясно) но им абсолютно плевать на все «научные данные».
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн И. Антонов

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 206
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #184 : 16 Апрель, 2008, 20:28:02 pm »
Цитата: "Рендалл"
Данное пространство не безгранично. Вы и сами об этом говорите, НО по вашему мнению эти изменения в первую очередь определяются фенотипом (системой организма), а с точки зрения СТЭ
изменения приходят от генов (мутаций).
Пространство всех возможных мутаций  гиперастрономично.  Буферизованность же и канализированность фенотипа в СТЭ не рассматривается как нечто принципиальное, и это в рамках СТЭ-представлений консервативные факторы, которые должны лишь замедлять эволюцию,  в  которой изменения инициируются фенотипическими проявлениями мутаций и их фиксацией.
Цитата: "Рендалл"
Ваши нормально работающие структуры являются таковыми только в сравнении с нарушенными аналогичными системами. Но более жизнеспобособная и более сложная система лучше. По вашему же получается, что "лучшее - враг хорошего".
Вопрос не в том, что  "более сложная система лучше",  а в том – откуда  она вообще берётся.
Цитировать
В природе мы наблюдаем процессы самоорганизации и усложнения. Дискуссионным остаётся вопрос о том, что является источником энергии для этих изменений.
В неживой природе источником неоднородностей и структурирования являются силовые поля. Но здесь надо быть осторожнее со словами и с параллелями. "Сложность" - ёмкое и многозначное понятие. С точки зрения алгоритмической сложности Колмогорова сложнее всего энтропийный шум. Сложность же систем - это сложность их функциональной организации. Поэтому даже если считать снежинку усложнением облачка пара,  что спорно, механизм её образования не является ключом к проблеме биологической организации.  
Цитата: "Рендалл"
многие не успели адаптироваться. Почему же эти организмы не прочертили своих траекторий? Почему не вышли из кризиса, направив эволюционные изменения? Вымершие виды против ЭТЭ.
Все теории равны перед лицом кризисов, к которым вид не способен приспособиться -  и СТЭ, и ЭТЭ, и даже естественный ID.  Преференции той или иной теории в этом вопросе  сугубо умозрительны.
Цитата: "Рендалл"
Мы видим много примеров неокончательного расхождения видов, особенно в растительном мире.
В растительном мире частым является и симпатрическое видообразование. Вопрос же о мэйнстриме механизмов видообразования "далёк от окончательного решения".
 
Цитата: "Рендалл"
Цитировать
Не боюсь. Если бы путь был тупиковым, то не было бы сейчас тенденции возвращения на него.
Ну это мало что доказывает. Теорию эфира возрождают, общество плоской Земли существует и проч. .
Об актуальности ламаркистских идей говорят учёные, которых трудно заподозрить в легковесности и произвольности, начиная с небезызвестного Александра Маркова.
Кроме того, победа в 20-м веке однобокой версии дарвинизма не имела под собой доказательной  базы, в отличие от достижений физики и астрономии, а была скорее идеологической. Об этом писал ещё Любищев. Да и с другого берега классик СТЭ Тимофеев-Ресовский в конце жизни признавал отсутствие реальной теории механизма прогрессивной эволюции.
Это не означает, что у оппонентов СТЭ гораздо больше эволюционной научности. Просто механизмы биологической эволюции до сих пор являются предметом скорее философии чем строгой науки. И это верно для всех оппонирующих сторон.
Цитата: "Рендалл"
Я не взялся переводить весьма объёмный текст англ. автора. потому смутно представляю что он пишет. Мне сложно представить чем могут быть детерминированы генетические изменения: есть конечно гены более склонные к мутациям, но предположить, что среда или организм чётко определяют будущий генотип мне как то сложно.  8)

Шапиро считает клетку "генным инженером", который направленно перестраивает ДНК в адаптивных целях (Genomes contain sequences and encode molecules that cells use to restructure DNA for adaptive purposes).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от И. Антонов »

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 445
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #185 : 16 Апрель, 2008, 23:38:08 pm »
Цитата: "Азазель"
Даже если допустить если генетическая компонента всех этих явлений составляет не более 20-30%, интенсивность отбора оказывается 10-15 на поколение !»
Это не опровергает некотрое ослабление ЕО в отношении человека. Имеются в виду очевидные вещи: медицина, социальные связи позволили вывести из под пресса ЕО наш вид. Разумеется никто не говорит, что ЕО совсем не влияет, но влияние ослаблено в сравнении с аналогичными видами. Одним из таких признаков является растущая численность человеческой популяции.

Цитировать
Для И.Антонова же, породы собак которые можно отнести не то что к видам, а к родам..
Считает это вообще фенотипической изменчивостью !
А вы как думаете? Или вы считаете, что породы собак это разные виды? У вас есть "основоположник" - Дженкин.  :lol:

Цитировать
Вот что такое кретиноционизм, казалось бы, вижу что по данным генетики есть отбор (хотя это и так ясно) но им абсолютно плевать на все «научные данные».
Азазель, ну кто бы говорил. А кто со мной на paleo до хрипоты отстаивал номогенез и нивелировал достижения СТЭ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 445
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #186 : 17 Апрель, 2008, 00:12:21 am »
Цитата: "И. Антонов"
Пространство всех возможных мутаций  гиперастрономично. Буферизованность же и канализированность фенотипа в СТЭ не рассматривается как нечто принципиальное, и это в рамках СТЭ-представлений консервативные факторы, которые должны лишь замедлять эволюцию,  в  которой изменения инициируются фенотипическими проявлениями мутаций и их фиксацией.
Буферизованность же и канализированность это явно один из механизмов. СТЭ плотно занимается этими вопросами, так как уже давно столкнулась с явлениями конвергенции и они не тормозят, а наоборот способствуют переходу популяций при одинаковых условиях к близким фенотипическим проявлениям (помните учебник биологии? дельфин, акула и т.п.).
Тут как раз возникает вопрос - насколько детерминирован этот процесс. Берг утверждал, чтот очень, СТЭ говорит что слабо. ЭТЭ видимо посередине, да и механизмы другие.

Цитировать
Вопрос не в том, что  "более сложная система лучше",  а в том – откуда  она вообще берётся.
Согласен. Механизмы этого перехода слабо изучены и до сих пор гиепотетичны в силу их сложности. Интуиция мне подсказывает, что механизм должен быть универсальным для любого уровня.

Цитировать
В неживой природе источником неоднородностей и структурирования являются силовые поля. Но здесь надо быть осторожнее со словами и с параллелями. "Сложность" - ёмкое и многозначное понятие. С точки зрения алгоритмической сложности Колмогорова сложнее всего энтропийный шум. Сложность же систем - это сложность их функциональной организации.
Вот именно. Сам думаю над этим.
Во-первых, самоорганизация это свойство сложных систем, которое мы объективно наблюдаем, но его механизм чудовищно сложен. Неудивительно, что, начиная с Л. фон Берталанфи, наука отчаянно изучает системологические закономерности. И уже добились некоторых успехов, но (имхо) больше заделов на будущее.
Во-вторых, не снят вопрос о 2-ом начале термодинамики. Откуда берётся энергия для обеспечения этих переходов? Я сам имею к физике далёкое отношение, НО когда поинтересоваля как там обстоит дело, то узнал, что там тоже сложно с закономреностями. Есть, например, идея, что вещество это сгустки поля. Но это опять же не решает вопрос о том, откуда берётся энергия для этого процесса. С биосферой всё ясно - Солнце это источник всей энергии и даёт развернуться. А вот, что за демон Максвелла лежит в основе перехода? И чем питается этот демон? Вопрос...
В-третьих, приведённый мной механизм показывает откуда берётся материал изменчивости, но не объясняет почему происходит этот переход. Потому как сложность это не более устойчивое состояние с точки зрения термодинамики. Хотя может быть системам не хочется погибать и они пытаются выжить? Это объяснение худо-бедно подходит для живых системам, но для неживых... Не знаю. Надо думать.
В общем, подкинули вы мне материалу для размышлений.

Цитировать
Поэтому даже если считать снежинку усложнением облачка пара,  что спорно, механизм её образования не является ключом к проблеме биологической организации.
Возможно и является. Так как тут тоже процесс перхода к другой структуре с использованием энергии.

Цитировать
Все теории равны перед лицом кризисов, к которым вид не способен приспособиться -  и СТЭ, и ЭТЭ, и даже естественный ID.  Преференции той или иной теории в этом вопросе  сугубо умозрительны.
Динозавры всех уравняли.  :lol:

Цитировать
В растительном мире частым является и симпатрическое видообразование. Вопрос же о мэйнстриме механизмов видообразования "далёк от окончательного решения".
Согласен. Но эти факты сигнализируют о том, что прцесс должен быть длительным и максимально изолированным, чтобы точек соприкосновения совсем не осталось.

Цитировать
Кроме того, победа в 20-м веке однобокой версии дарвинизма не имела под собой доказательной  базы, в отличие от достижений физики и астрономии, а была скорее идеологической. Об этом писал ещё Любищев. Да и с другого берега классик СТЭ Тимофеев-Ресовский в конце жизни признавал отсутствие реальной теории механизма прогрессивной эволюции.
Частично с вами соглашусь (как Тимофеев-Ресовский  :lol: ). Реальную теорию такого сложного процесса вообще создать сложно. Ламарка реанимировать нельзя, но малую часть его идей можно взять. То что сейчас проявляется уже не ламаркизм, а неоламаркизм, также как и возрождённый кошмар Дженкина по сути не имеет ничего общего с тем кошмаром Дженкина. Вы просто с другой стороны взглянули на фенотип, опираясь на достижения современной науки и трудности СТЭ.

Цитировать
Шапиро считает клетку "генным инженером", который направленно перестраивает ДНК в адаптивных целях (Genomes contain sequences and encode molecules that cells use to restructure DNA for adaptive purposes).
Странно. За счёт чего же клетка влияет на ДНК? Насколько я помню как раз НК создают строительный материал клетки, а не клетка оформляет НК заказ. Чем опеределяется этот ваш процесс непонятно... Откуда клетка "знает", в каком направлении перестраивать ДНК? Масса вопросов. Видимо придётся всё таки засесть за перевод. Или может быть есть на русском? 8)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #187 : 17 Апрель, 2008, 17:52:48 pm »
Цитата: "Рендалл"
Во-вторых, не снят вопрос о 2-ом начале термодинамики. Откуда берётся энергия для обеспечения этих переходов?
Этот вопрос был снят еще Шредингером в книге "Что такое жизнь с точки зрения физика".

Живой организм - это открытая система, которая не может существовать не обмениваясь веществом и энергией с окружающей средой. При этом живое потребляет энергию в более организованной (низкоэнтропийной) форме, а сбрасывает в высокоэнтропийной (деструктированной) форме. Разность энергии (положительная) и энтропии (отрицательная) обеспечивают поддержание самоорганизации живой системы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 445
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #188 : 17 Апрель, 2008, 21:36:32 pm »
Цитата: "Снег Север"
При этом живое потребляет энергию в более организованной (низкоэнтропийной) форме, а сбрасывает в высокоэнтропийной (деструктированной) форме. Разность энергии (положительная) и энтропии (отрицательная) обеспечивают поддержание самоорганизации живой системы.
Это не внимает вопроса: откуда берётся эта низкоэнтропийная энергия. Я и не отрицаю, что живые организмы - открытые системы и им нужна энергия извне. Но исходя из вашего объяснения можно и кочегарку объявить вечным двигателем.  8)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 445
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #189 : 20 Апрель, 2008, 08:51:30 am »
Хорошо подумал, порылся в умных книжках и отвечаю ещё раз:

Цитата: "И. Антонов"
Пространство всех возможных мутаций гиперастрономично. Буферизованность же и канализированность фенотипа в СТЭ не рассматривается как нечто принципиальное, и это в рамках СТЭ-представлений консервативные факторы, которые должны лишь замедлять эволюцию, в которой изменения инициируются фенотипическими проявлениями мутаций и их фиксацией.
Современные исследования сложных систем указывают на то, что ваши утверждения неверны. Пространство возможных мутаций детерминировано генотипом.
Любая материальная система обладает информацией, причём упорядоченной информацией. И потому накопление акутальной информации определяется информацией сушествующей, то есть для усвоения новой информации источник должен быть адекватен адресату. Причём это обощение уже известно как 10 теорема Шеннона: «Система воспринимает ту информацию, которая соответствует её акутальному состоянию». Можно привести бытовой пример: Первокласснику не имеет смысла давать курс высшей математики, у него нет знаниевой базы.
Здесь ещё отмечу, что эволюция возможна только при взаимодействии. То есть гпсодствующие системы, имеющие избыток ресурсов эволюуионировать не будут если не будут взаимодействовать.

Цитировать
Вопрос не в том, что "более сложная система лучше", а в том – откуда она вообще берётся.
Вот тут интересно. Возвращаюсь к своим обобщениям… Сложные материальные открытые системы весьма устойчивы на всех уровнях, это явление на различных уровнях имеет несколько названий – гомеостаз, симметрия, инвариантность. Причём это свойственно для тех систем, которые на своём уровне стабилизируются в изменившейся среде.
Биологические системы в условиях конкуренции (давления среды) ищут способ поддержания своей жизнедеятельности, причём живые системы активно, а неживые относительно пассивно. Выходы классические: гибель, деградация или эволюция (переход к новым экологическим нишам). В новой нише снова начинается потребление ресурса, но её сможет занять и успешно конкурировать только тот кто более экономно использует энергию (без потерь в виже отходов). Более развёрнуто способы выхода из кризиса (по: Корогодин, 2000): 1. Уменьшение количества использования ресурса; 2. Уменьшение отходов; 3. Увеличение продуктивности среды обитания.
Последнее подходит скорее для человека. Причём использование может быть экстенсивным(например, палеолитическая революция) или интенсивным (неолитическая революция в сравнении с предыдущей).
То есть система переходит в более энергоэкономное состояние. Благо у земных систем есть колоссальный источник энергии. За счёт чего же происходит переход? Для этого расмотрим сложные системы, как системы обладающие информацией. Через эти системы (и через нас тоже) идёт бесконечный поток информации. Часть информации мы можем усвоить и как следствие усложниться, избежав конкуренции в другой экологической нише. Почему у нас нет перепонок? Да потому что мы «гуманитарии», а перепонки «понятны» только «биологам». Параллель ясна?
Кроме того, современные исследователи утверждают, что информационная система может нести массу потенциальной информации, которая проявляется в особых случаях и в общем случае обеспечивает преемственность (общность генетического кода и прочее). Это банальный факт вызывает сомнение у креационистов. Проявлением потенциальной информации является рекапитуляция (повторение предкового состояния), конвергенция. В данном ключе некоторые исследователи (например, Оноприенко «Биологически информационные системы», 1998) отмечают, что экзоны являются носителями актуальной информации, а интроны соответсвенно являются потенциальной информации.

Цитировать
В неживой природе источником неоднородностей и структурирования являются силовые поля. Но здесь надо быть осторожнее со словами и с параллелями. "Сложность" - ёмкое и многозначное понятие. С точки зрения алгоритмической сложности Колмогорова сложнее всего энтропийный шум.
Шумом в нашем случае будет та информация, которая не может быть актуализирована системой. Кроме того, следует отметить, что неживые системы также эволюционируют. Кристаллы почти как живые организмы выполняют свою онтогенетическую программу при наличии соответствующих физичсеких условий (концентрации опеределённых химических веществ, температура и прочее). Достижения наук о кристаллах отражены в твердоматричных гипотезах биохимической эволюции жизни (например, апатитная гипотеза Костецкого). Интересные мысли имеются и у Эйгена с его гиперциклами и у др. Кроме того, очевидно эволюционирует и физическая среда: самый известный пример это исследование Эренфестом (1917) свойств трёхмерного пространства (им было показано n меньше 3 не могут возникнуть сложные структуры, а при n меньше 3 не могут существовать устойчивые атомы и планетные системы)

Цитировать
Сложность же систем - это сложность их функциональной организации. Поэтому даже если считать снежинку усложнением облачка пара, что спорно, механизм её образования не является ключом к проблеме биологической организации.
Здесь то всё просто. Агрегатное состояние вещества не меняет химического состава молекулы воды. Не так ли? Аналогично выведение пород не создаёт новых видов из собаки. Потому как человек с помощью мотодов селекции обращает внимание только на опеределённые признаки и их отбирает, не заботясь о том, чтобы получившаяся система стала целостной и заняла определённую экологическую нишу и потому «дичает» оставшись без контроля.

Цитировать
Все теории равны перед лицом кризисов, к которым вид не способен приспособиться - и СТЭ, и ЭТЭ, и даже естественный ID.  Преференции той или иной теории в этом вопросе  сугубо умозрительны.
Всё просто. Система должна быть готова к «экзамену» кризисом. Но если поступающая информация бесполезна системе, а среда давит на неё, то она скорее всего погибнет. Причём эта закономерность лучше просматривается для относительно недавно эволюционировавших систем, потому как предыдущие виды уже давно освоились в своей экологической нише, причём проверив себя в различных условиях.

Цитировать
В растительном мире частым является и симпатрическое видообразование. Вопрос же о мэйнстриме механизмов видообразования "далёк от окончательного решения".
Механизм дарвиновской эволюции в общем виде и работает. А вот у ЭТЭ возникает вопрос передачи наследственной информации. Любому школьнику известно, что соматические клетки не влияют на наследственность – передачу наследственных признаков обуславливают половые клетки. Разумеется я имею в виду достаточно сложные организмы, хотя некоторые алгоритмы в общем виде не изменились (например, деление клетки).

Напоследок. Не могу удержаться и не провести параллели с социальным уровнем. Человечество разивается путём накопления и упорядочивания знаний. Уменьшает энтропию в знаниевой области и даже пытается переносить этот подход на AI. Причём получение нового знания осуществляет либо за счёт постоянного пополнения базы знаний (экспертные системы) или за счёт создания особой структуры обработки информации (нейронные сети).
« Последнее редактирование: 20 Апрель, 2008, 08:57:32 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.