Автор Тема: Богодуховна ли Библия?  (Прочитано 109635 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #110 : 26 Январь, 2009, 10:39:51 am »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Broiler"
 Ошибки у Бога? Как вы однако самонадеяны,
 
Ну конечно, как я забыл. У бога ошибок не бывает. А что летучую мышь птицей назвал - так это он пошутил. Только смайлик не поставил.  :D

При чтении библии больше всего раздражает отсутствие смайликов(с) :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Репутация: +4/-0
Re: Особенно жалко Вольтера. Его-то за что?
« Ответ #111 : 27 Январь, 2009, 10:33:06 am »
Цитата: "FontCity"
Вообще-то цитаты (помнится, их было две) были на языке оригинала. А свои комменты я писал на родном мне русском.
Фонсити, я ваши повадки изучил. Вы сначала типичные массивы креацонистских трудов скидываете, причём абсолютно не по теме зачастую. Потом начинаете обижаться на всех подряд. А потом картинно и пафосно удаляете большую часть постов. Увидим повтор? Креамути в Сети сколько угодно, но нормальные пользователи применяют их в конкртеном разговоре. В же типа ликбезом занимаетесь и на вопросы и комментарии форумчан не и реагируете. Игра в одни ворота.

Цитировать
Особенно, если удалить и сами ссылки.
Я сслылки основного вашего поста оставил. А вашу демагогию убрал. Не хотите в лс с администрацией общаться ну так я хотя бы форум от мусра почищу.

Цитировать
Г-н Рендалл! Неужели Вы считаете себя самым умным на форуме? Или единственным умным? А, может, даже избранным?
Я не глуп, это точно. А то что вы пишете это демагогия.

Цитировать
Мне, кст., может, тоже анекдоты смайлами выделять? Специально для Вас, чтобы Вы их вместе с «длинными» текстами не затирали?
А ва советую перечитать последние посты этой темы. У вас с пониманием явно туго.
 
Цитировать
Цитата: "Рендалл"
Мы сходимся только на антиклерикализме.
Похоже, Рендалл действительно настолько умный, что заблудился в собственных мыслях.
С клерикализмом боролись Мартин Лютер...
Фонтсити, советую вам учиться, учиться и ещё раз учиться. Антикллерикалы в настоящее время выступают против внедрения религии в светские структуры. То есть мы выступаем против всякого "клира".

Цитировать
Да и название темы вроде как «Богодуховна ли Библия?».
И что ваша история позволяет ответить на вопрос темы?

Цитировать
Либо Рендалл потерялся в жизни и основательно забыл правила форума (особенно п.п. 3, 7, 8, 9), либо владельцы портала обманывают своих посетителей.
Жалуйтесь Димьяну. Ваши галлюцинации это ваши проблемы.

Цитировать
И ещё одна подмеченная странность: г-н Рендалл почему-то постоянно уводит дискуссию в оффтоп.
:lol: Вы сами сначала к теме вернитесь. И перестаньте обсуждать вопросы модерации в форуме (пишите лс).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Оффлайн FontCity

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 302
  • Репутация: +0/-1
Атеистическое мифотворчество
« Ответ #112 : 27 Январь, 2009, 21:27:13 pm »
Цитата: "Broiler"
все нестыковки в Библии за 2000 лет Её существования уже обсосаны до косточек и на всё даны объяснения. ... А большинство из них были "найдены" во времена СССР.
Критика Слова Божия, как это ни покажется удивительным, гораздо древнее Библии. Ещё не было записано Пятикнижие, не существовало ещё даже письменности, когда некий искуситель уже подкрался к Еве с подковыристым вопросом: «подлинно ли сказал Бог...?» (Бытие 3:1). Его за это называют «שַטַן» («сатана» - противник, неприятель) или «διάβολος» («диаболос» - дьявол, клеветник).

Критиковали Закон и Пророков все, кому не лень. Даже сам еврейский народ, созданный (если кому-то хочется - избранный) Богом для того, чтобы нести Слово Божие в массы, неоднократно забывал о своей миссии, отвергая Писания. Именно за это практически всю свою историю Израиль был наказуем Господом. Оккупанты не успевали сменять друг друга. Да и щас чё-то мира на Святой Земле не наблюдается.

Своей неугомонностью критиканы заставляли наиболее просвящённых из евреев составлять апологии. Одна из самых ярких - работа Иосифа Флавия «Περι αρχαιοτητος Ιουδαιων κατα Απιονος», более известная как «Contra Apionem» («Против Апионов»). Иосиф Бен Маттафий, первосвященник первой череды, иудейский политический деятель, один из руководителей антиримского сопротивления, был захвачен в плен будущим императором Веспасианом. Он был отпущен на волю в обмен на обязательство стать римским летописцем. Мало что сохранилось от Апиона, Молона, Манефона и прочих клеветников и хулителей Слова и народа Божьего. Если бы не Флавий, возможно, о них сейчас бы и не вспоминали. Но, благодаря еврейскому первосвященнику мы знаем, что не понимали в Писании и над чем смеялись язычники античнных времён.

С появлением у еврейской религии новой ветви - христианства - великое противостояние Бога и дьявола перекинулось и на неё.

Во II веке по Р.Х. жил некий Цельс. Ещё при жизни он написал антихристианский пасквиль «Λόγος άληθής» («Истинное слово»). Увы, ни от этого трактата, ни от самого «учёного» ничего бы не осталось, если бы не христианский апологет Ориген. В III столетии он составил опровержение «Κατά Kέλσον» («Против Цельса»), в котором обильно процитировал своего языческого оппонента.

В самом конце XIX века некий иезуитский монах Габриэль Антуан Пажес, более известный под псевдонимом Лео Таксиль, вдруг сильно обиделся на церковь, порвал с ней и написал «Забавную Библию» - сборник найденных им «несуразиц» в Священном Писании. Позже этот «богохульник» и «нечестивец» превратился в раскаявшегося грешника, опять стал рьяным католиком и стал сочинять книги по заказу церкви. И так несколько раз.

Безусловно, между Цельсом и Таксилем были и другие критики Библии, от необразованных глупцов до очень даже уважаемых учёных. Чьи вопросы оказались сложнее - ещё вопрос.

Цитата: "Antediluvian"
из чего следует, что Левит - моя любимая книга?... Я бы сказал Бытие...

В Советском Союзе в качестве политической платформы был взят марксизм-ленинизм: истмат, диамат и сопромат. Религия оказалась гегемону ни к чему, никак не увязывалась ни с диктатурой пролетариата, ни с раскулачиванием и коллективизацией, ни с экспортом революции и т.д. и т.п. Безбожная власть объявила религию опиумом для народа, изрядная доля интеллигенции была выдворена из страны, а то и уничтожена. Мощнейшим репрессиям подверглась РПЦ. Интеллектуал Церкви был основательно подкошен, в неё внедряли агентов, иерархов склоняли к сотрудничеству со специальными органами. Все остальные христианские конфессии и вовсе были объявлены вне закона. Руководители, рядовые члены, их родственники и даже подозреваемые в связях с какими-либо «нетрадиционными» религиозными группами были не иначе как врагами народа и изменниками родины.

В то время как западные учёные всех направлений каждый божий день находили подтверждения библейских положений, советская наука, объявляя генетику, кибернетику и прочая лженауками, хороня перспективные направления, всё более отставвая от мировой науки, упорно штамповала антирелигиозные пропагандистские брошюры «В помощь агитатору». Похоже, у Broilerа и Antediluvianа просто разные издания.

Я бы не назвал советскую библейскую критику сильной. Действительно, в XX веке выудить в Библии какую-либо новую «несуразицу», да ещё и на фоне того, как весь цивилизованный мир находит лишь подтверждения библейских истин, приходит к пониманию смысла библейских текстов, очень непросто. Антибиблейская политика в советское время по сути сводилась к фальсификации: смешение всего религиозного, суеверного и оккультного в одну кучу, приписывание Библии тех положений, которые она вовсе и не содержит. Это очень хорошо видно на форуме: атеисты критикуют не Библию, а свои представления о ней. Эта позиция, безусловно, ущербна. Если ещё сто лет назад в Библии был миллион непонимаемых и потому высмеиваемых положений, то сейчас осталась только тысяча. Такими темпами ещё через столетие у человечества не останется к Библии ни одного вопроса. Но шарлатаны, выдающие за истину непроверяемые, умозрительные гипотезы и издевающиеся над Библией за то, что плоды их фантазий ей противоречат, боюсь, останутся. Равно как и глупцы, хавающие атеистическое мифотворчество за чистую монету.

• «Какие-то негодные люди принялись клеветать на мою историю, словно полагая, что им, как в школе юнцам, задано поупражняться в произнесении обвинительных речей. Им следует учесть, что тот, кто собирается передать другим правду об изображаемых событиях, прежде всего сам должен в точности знать о случившемся ...»
© Иосиф Флавий: «Против Апиона», I.10(53). I век н.э.

• «... относительно возражений грамматику Апиону у меня возникли сомнения, стоит ли вообще серьезно к нему относиться. Ибо из написанного им одни отрывки по содержанию схожи с тем, что сказано у других писателей, иные - он присочинил весьма бездарно, большинство же обнаруживают какое-то шутовство и, сказать по правде, полную невоспитанность, как будто составлены человеком испорченного нрава, который всю свою жизнь только и делал, что занимался шарлатанством. Однако поскольку множество людей по неразумию пленяются подобными речами более, нежели серьезными сочинениями, и приветствуют злословие, ... я почел своим долгом не оставить без разбора и этого писателя»
© Иосиф Флавий: «Против Апиона», II.1. I век н.э.


Эти тексты написаны почти две тысячи лет назад, а такое впечатление, что только вчера...
Насколько же, всё-таки, был мудр первосвященник Бога Всевышнего!
« Последнее редактирование: 28 Январь, 2009, 15:42:19 pm от FontCity »
• «Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди...»
• «The words of the wise are as goads, and as nails fastened...»

Оффлайн Solo

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 935
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #113 : 27 Январь, 2009, 21:35:23 pm »
Цитировать
А большинство из них были "найдены" во времена СССР.

Broiler, а я правильно прочитал это, что вроде как в СССР занимались сплошь подделками и большего от СССР и ждать не приходится?
Какой плохой СССР! Ай-яй-яй ... Воров сажили, попов гнобили, проституток сажали, попов гнобили, наркоманов сажали, попов гнобили, тунеядцев сажали, попов гнобили, педиков сажали ...
Ужос, Broiler, чего вас лишало проклятое СССР!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Solo »

Оффлайн FontCity

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 302
  • Репутация: +0/-1
Интим не предлагать!
« Ответ #114 : 27 Январь, 2009, 22:10:46 pm »
Цитата: "Рендалл"
Не хотите в лс с администрацией общаться ... (пишите лс)
Г-н Рендалл! Я консервативен и придерживаюсь традиционной ориентации. Глаголы в Ваших текстах вроде как стоят в мужском роде. Если Вы мужчина, то прошу интим не предлагать.

Цитата: "Рендалл"
Антикллерикалы ... выступают против внедрения религии в светские структуры. То есть мы выступаем против всякого "клира".

Вы, наверно, не поверите: я тоже! «кесарево кесарю, а Божие Богу» (Матфей 22:21, Марк 12:17, Лука 20:25). Нигде Библия не призывает верующих идти во власть. Наоборот:

«Каждый оставайся в том звании, в котором призван. Рабом ли ты призван, не смущайся» (1-е Коринфянам 7:20-21);
«кто из вас больше, будь как меньший, и начальствующий - как служащий» (Лука 22:26);
«Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение. Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. И потому надобно повиноваться не только из [страха] наказания, но и по совести» (Римлянам 13:1-5);
«Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли, ... как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии. ... Бога бойтесь, царя чтите. Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым» (1-е Петра 2:13-18);
«Не собирайте себе сокровищ на земле, ... но собирайте себе сокровища на небе» (Матфей 6:19-20, а также Лука 12:33).


Я же говорю: Вы боретесь не с Библией, а с навязанными Вам представлениями о ней.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от FontCity »
• «Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди...»
• «The words of the wise are as goads, and as nails fastened...»

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Репутация: +4/-0
Re: Интим не предлагать!
« Ответ #115 : 28 Январь, 2009, 06:21:34 am »
Цитата: "FontCity"
Если Вы мужчина, то прошу интим не предлагать.
Кокетничаете? Бывает...

Цитировать
Нигде Библия не призывает верующих идти во власть.
Ну и пусть тогда и не лезут в политику, образование, армию и проч.

Цитировать
Я же говорю: Вы боретесь не с Библией, а с навязанными Вам представлениями о ней.
С такими защитникам как вы Библии и противники не нужны... ВЫ сами то готовы чётко сказать, что в Библии истинно и понимать нужно дословно, а что аллегорично?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Атеистическое мифотворчество
« Ответ #116 : 28 Январь, 2009, 07:00:39 am »
Цитата: "FontCity"
Интеллектуал Церкви был основательно подкошен,
А можно узнать, кто такой "Интеллектуал Церкви" и чем его подкосили?  :lol:

Цитировать
В то время как западные учёные всех направлений каждый божий день находили подтверждения библейских положений
Какие учёные? Где находили?


Цитировать
советская наука, объявляя генетику, кибернетику и прочая лженауками, хороня перспективные направления, всё более отставвая от мировой науки,
... каким-то образом умудрялась то спутник запустить, то человека в космос вывести, то первую в мире АЭС построить. Да, советская наука была "ну, тупа-а-я!". Кстати, о генетике. Не припомните, кто там громче всех вопит по поводу клонирования и других экспериментов с генетическим кодом? Ну а кибернетика... интересно, а она как подтверждает существование бога?


Цитировать
упорно штамповала антирелигиозные пропагандистские брошюры «В помощь агитатору». Похоже, у Broilerа и Antediluvianа просто разные издания.
Наверное, разные. Не знаю, какое у Broilera, а у меня ни одного нет.  :lol:

Цитировать
Действительно, в XX веке выудить в Библии какую-либо новую «несуразицу», да ещё и на фоне того, как весь цивилизованный мир находит лишь подтверждения библейских истин, приходит к пониманию смысла библейских текстов, очень непросто.
Доказательств этого мощного тезиса, как я понимаю, не будет?
Цитировать
Такими темпами ещё через столетие у человечества не останется к Библии ни одного вопроса.

О, да я шагаю впереди планеты всей! У меня остался только один вопрос. Но размером на всю Библию.  :lol:

Вы, FontCity, очень мощно разоблачили всех злокозненных атеистов оптом, но я всё же осмелюсь ещё раз спросить: доказательства истинности хоть того же библейского потопа у Вас есть или мне поверить Вам на слово в утверждениях про "достижения мировой науки"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн FontCity

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 302
  • Репутация: +0/-1
Раз вы хотите оффтопа...
« Ответ #117 : 02 Февраль, 2009, 21:42:50 pm »
Цитата: "Рендалл"
Кокетничаете? Бывает...
Сначала хотел написать: «уйди, противный!»,  но вдруг вспомнил про патологию с чувством юмора и купирование анекдотов. В связи с чем решил с полной ответственность заявить: «И не надейтесь! Я серьёзен как никогда.»

Цитата: "Рендалл"
Ну и пусть тогда и не лезут в политику, образование, армию и проч.
Это Вы мне? Ну и пусть тогда не лезут! А при чём здесь Библия? Вы, похоже, таки ошиблись форумом.

Цитата: "Рендалл"
ВЫ сами то готовы чётко сказать, что в Библии истинно и понимать нужно дословно, а что аллегорично?
ВАМ вряд ли. Страницы Библии объёмны. За каждым словом стоит статья энциклопедического словаря, важное событие, редкое явление, судьба какого-то персонажа, история целого народа. Их значения определяются древними традициями, особенностями культуры. Имена и названия географических мест в Библии несут значимую смысловую нагрузку. Et cetera. Смотреть на Библию сегодняшними глазами, сквозь призму собственных понятий и категорий, не понимая терминов, идиом, подчас не зная значений слов, бесполезно.
Литературный анализ предполагает знание биографии автора, его социального положения; исторической и социально-политической обстановки во время написания произведения, господствовавших тогда мировоззрений, традиций; определение аудитории, к которой направлено произведение, его жанра, стиля; судьбу прототипов and so on and so forth.
Незнание или непонимание Библии не может быть основанием для того, чтобы её отвергать.
Я изучаю Библию уже лет двадцать. Вынужден окунуться в библейскую, еврейскую, античную, христианскую историю; интересуюсь археологией; сопоставляю библейскую критику и христианскую апологетику; сравниваю разные переводы, насобирал кучу словарей, спорные места Писания пытаюсь переводить сам. И т.д. К сожалению, сейчас утверждать, что мне понятно всё, не могу. Боюсь, на осознание библейской мудрости и жизни не хватит.
Если ВЫ хотите понять Библию, то ВАМ придётся пройти весь этот путь.

Цитата: "Antediluvian"
Доказательств этого мощного тезиса, как я понимаю, не будет?

Ну, сначала нам надо таки выяснить правила модерации. Если я буду выкладывать доказательства, а г-н Рендалл их удалять, то смысла в этом не будет. Во-вторых, Вы сами постоянно уводите разговор от темы. Щас, обсудим весь off topic... Ну и, наконец, вас тут много, а меня мало. Ждите. Читайте пока то, что уже выложено:
археология подтверждает историчность библейского повествования;
обнаружена купальня Силоам;
библейские пророчества сбываются с поразительной точностью;
естествознание постигает библейские истины;
«Об абсурдности падения камней с неба»;
одни «учёные» создают мифы, а другие в них свято верят;
идея самозарождения жизни и её эволюции до «высших» форм - пирамида из мыльных пузырей;
как атеисты по мере лопания одних пузырей выдувают новые;
«Научное словоблудие»;
«Эволюция мифа об эволюции лошади»;
«Учёные о теории эволюции»;
«О чём говорят окаменелости»;
палеонтологическая летопись говорит о неизменности видов;
Торопитесь! Рендалл не дремлет!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от FontCity »
• «Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди...»
• «The words of the wise are as goads, and as nails fastened...»

Оффлайн FontCity

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 302
  • Репутация: +0/-1
«Вот Гагарин летал в космос, а Бога не видел»
« Ответ #118 : 02 Февраль, 2009, 21:57:36 pm »
Цитата: "Antediluvian"
... каким-то образом умудрялась то спутник запустить, то человека в космос вывести ...
«А также в области балета мы впереди планеты всей» (© В.С. Высоцкий)
«Вот Гагарин летал в космос, а Бога не видел» (© Н.С. Хрущёв)

1. Поразительные результаты дают поисковики по запросу «шарашка». Так и сыпятся фразочки типа: «в ... году был арестован и направлен в “шарашку”. Там под его руководством был построен уникальный ..., характеристики которого во многом превосходили мировые аналоги». Но определения, что же это за «шарашка» такая, в которой лучшие умы человечества создают свои шедевры, ни в одном словаре нет. Всё-таки похоже, что прогрессу в некоторых отраслях советского народного хозяйства мы обязаны разведке и НКВД, а не науке.
2. Смею утверждать, что советская космонавтика шла методом проб и ошибок. Это больше эксперименты и политика, чем наука и точный расчёт. Самое обидное - что в этих экспериментах гибли люди.
3. Луну проиграли. Из Бурана сделали аттракцион. Орбитальные станции с помпой затопили. Про полёты отечественных межпланетных аппаратов все давно уже забыли. Для навигации используем сигналы американской GPS. Для связи - GSM. Спутниковое телевидение юзаем чужое (за редким исключением). Открою Вам страшную тайну: российская военная космическая группировка тоже в изрядной яме.

Неужели отставание советской космонавтики не очевидно?

Цитата: "Antediluvian"
... то первую в мире АЭС построить.

Чернобыльскую?

С 1982 по 1987 я учился в Киеве, в КВИРТУ ПВО. С 26 на 27 апреля 1986-го я стоял в наряде помощником инспектора ВАИ на Вышгородской ГЭС (это чуть дальше от Киева и чуть ближе к Чернобылю). В понедельник, на следующий день после моего возвращения из наряда у нас были отменены занятия по вождению. Весь автопарк училища был задействован на эвакуацию жителей Припяти. Селили их в нашем летнем лагере в Лютеже (это ещё ближе к Чернобылю и ещё дальше от Киева).
Август или сентябрь мы традиционно сами проводили в Лютеже. Рытьё окопов, марш-броски, ориентирование на местности, защита войск от ОМП, огневая полоса и прочая дребедень. В 1986 году нам изрядно сократили программу сборов: вместо 30 дней - 18, вместо 30 км - 10 и т.д. Преподы с кафедры «химдыма» мерили радиацию всеми возможными способами по несколько раз на день. Уровни были запредельные. «Звенела» рыба, грибы, песок, пыль. Для абитуры поблажек не было никаких. Наяривали круги по песку, поднимали в воздух тучи пыли и всё это втягивали в себя разгорячёнными лёгкими.
На старших курсах мы умудрялись играть в преферанс. На яблоки. В тот год яблоки в соседних садах были сантиметров по 20 в диаметре, в вещмешок умещалось не больше десятка. При этом поразительно лёгкие. И ни одного червивого! Многолетняя хвоя была местами приподнята грибами, по ней можно было идти как по батуту.
Но поразительнее всего было в лесу. Тихо. На привале можно было спокойно лечь и отдыхать. В предыдущие годы это было невозможно: тут же во все щели х/б заползала туева хуча всяких насекомых. Все то и дело, матерясь и совершая неимоверные телодвижения, хлопали себя по разным частям тела. А 1986-м лес был пуст, никто нигде не стрекотал, птиц не было слышно. «Там птицы не поют, деревья не растут» (© Булат Окуджава). Деревья действительно стали серыми и не защищали от солнца. Света было море.
Вернуться в Киев мы смогли только со второй попытки. Первый раз нашу машину не пустил дозиметрический контроль. Мы вернулись в лагерь, нам дали вёдра и веники, этим нехитрым инструментом мы смывали с колёс, кабины и кузова грязь.
Тогда мы относились к этому пофигистически, со смехуёчками. А через пару-тройку лет у всех начались проблемы со здоровьем. У молодых офицеров Советской Армии посыпались зубы, язвы, мениски... Я весь 89-й год провёл в стоматологическом кабинете. Появилась аритмия, пропали с ЭКГ какие-то систулы (я в этом туго понимаю), увеличилось время кровотечения при микротравмах, замедлилось сворачивание крови. Я раньше и не подумал бы, как часто я обо что-нибудь царапаюсь. А тут после укола о гвоздь кровь сочилась по несколько часов. С полгода слюна была красной. Сплюнуть боялся - народ шарахался. На очередной диспансеризации 1990-го появились в медкнижке записи: пальпация лимфоузлов (где-то с горошину, где-то с вишню), увеличение щитовидки, а по совокупности факторов - лучевая болезнь и направление в Красногорский госпиталь.
Примерно в то же время у моего однокурсника, направленного вместе со мной в Калинин, родился мёртвый ребёнок. Его жена потом несколько лет на беременность не решалась. А у меня жена легла на сохранение: на шестом месяце перестало прослушиваться сердцебиение плода. Я оставался с другим ребёнком, вынужден был подписать десять отказов от лечения. Приводил пацана в детсад самым первым, забирал самым последним. Метался между службой, садом и роддомом. Проклял и армию, и атомную энергетику, и медицину. Весной 91-го с жутким скандалом дембельнулся. Подписал ещё десять отказов от диспансеризации и лечения.
О том, что случилось с моим ребёнком - история длинная и грустная. Пожалуй, не буду утомлять публику подробностями. Скажу только вывод - медицины в этой стране тоже нет. И не дай Вам Бог осознать это на своей шкуре!

Я нисколько не против прогресса и науки. Пользуюсь всеми благами цивилизации, на которые хватает денег. А вот циников терпеть ненавижу.

Отчёт Чернобыльского форума ООН.
«В отчете Greenpeace говорится, что у 270 000 человек из двух миллиардов, пострадавших в мире в результате аварии, будет выявлен рак, причем 93 000 случаев заболевания окажутся смертельными.»
«Гринпис и Международная организация «Врачи против ядерной войны» утверждают, что в результате аварии только среди ликвидаторов умерли десятки тысяч человек, в Европе зафиксировано 10 000 случаев уродств у новорождённых, 10 000 случаев рака щитовидной железы и ожидается ещё 50 000. По данным организации Союз «Чернобыль», из 600 000 ликвидаторов 10% умерло и 165 000 стало инвалидами.»
« Последнее редактирование: 19 Ноябрь, 2009, 20:31:52 pm от FontCity »
• «Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди...»
• «The words of the wise are as goads, and as nails fastened...»

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #119 : 05 Февраль, 2009, 09:30:31 am »
Цитата: "FontCity"
Всё-таки похоже, что прогрессу в некоторых отраслях советского народного хозяйства мы обязаны разведке и НКВД, а не науке.
Ну, во-первых, почему бы не воспользоваться возможностями разведки и НКВД? Во-вторых, разведка может многое, но не всё. Хотите сказать, что все образцы советской техники были украдены у доброго и наивного Запада?
Цитировать
Смею утверждать, что советская космонавтика шла методом проб и ошибок. Это больше эксперименты и политика, чем наука и точный расчёт. Самое обидное - что в этих экспериментах гибли люди.
Ну а в США что, не гибли люди? Всякие там челленджеры с коламбиями - это всё семечки? Почему у них это "досадное недоразумение", а в СССР - "пробы и ошибки". Интересно, как это вообще - запустить спутник методом проб и ошибок? Может, СССР до 1957 года запустил 800 спутников, и все - неудачно, и вот только с 801-м нам повезло? Не впечатляет Ваше "смелое утверждение".
Цитировать
Луну проиграли.
Это в смысле - не наснимали кучу кадров для умственно неполноценных? Американцев на Луне и рядом не стояло.

Цитировать
Из Бурана сделали аттракцион. Орбитальные станции с помпой затопили.
Простите, это Вы о какой космонавтике? О советской или о современной россиянской?

Цитировать
Про полёты отечественных межпланетных аппаратов все давно уже забыли.

Как и про многое другое. Только при чём тут советская наука?
Цитировать
Открою Вам страшную тайну: российская военная космическая группировка тоже в изрядной яме.
Можете закрывать обратно. В этой заметке русским по белому написано: "А Россия за 90-е растеряла все свои космические козыри, и в гражданской сфере, и в военной. В 1992 году наша страна контролировала 35 процентов мирового рынка космических коммуникаций. Сейчас 8 процентов - меньше, чем Индонезия. В 1992 году Россия запустила в космос 76 космических аппаратов, американцы тогда смогли осилить 29 запусков. Но уже в 1997-м США вывели на орбиту на 57 спутников больше, чем мы, в 1998-м - на 71, в 1999-м - на 60." Опять советская наука виновата?

Цитировать
Чернобыльскую?
Обнинскую.
Цитировать
Я нисколько не против прогресса и науки. Пользуюсь всеми благами цивилизации, на которые хватает денег. А вот циников терпеть ненавижу.
При чём тут цинизм? Или авария - это свидетельство слабости науки? Ну давайте посчитаем, сколько людей ежегодно погибают в ДТП с участием западных марок автомобилей, а потом объявим западную науку неэффективной и опасной.

Но вернусь всё же к теме.

Цитировать
Читайте пока то, что уже выложено:


Почитал. Это что - доказательства? Археологи нашли Ниневию, а такой город упоминается в библии, значит, Библия истинна? Прекрасная логика. А ещё археологи нашли Трою, о которой в Библии ни полслова, зато есть у Гомера. так что теперь, описанное в Илиаде - тоже истина? Бежим верить в Посейдона и Зевса?

Ну а разбирать креационистские бредни - ну сколько можно? Вы что, всерьёз всех людей считаете идиотами?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »