Автор Тема: Жизнь после смерти  (Прочитано 148408 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн VasyaBit

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 074
  • Репутация: +67/-151
Re: Жизнь после смерти
« Ответ #210 : Вчера в 09:51:47 »
Обязательность этих деяний означает только то, что их свершение человеком есть прямо выраженная воля Господня

Цитировать
9Воскреснув рано в первый день недели, Иисус явился сперва Марии Магдалине, из которой изгнал семь бесов.
10Она пошла и возвестила бывшим с Ним, плачущим и рыдающим;
11но они, услышав, что Он жив и она видела Его, - не поверили.
12После сего явился в ином образе двум из них на дороге, когда они шли в селение.
13И те, возвратившись, возвестили прочим; но и им не поверили.
14Наконец, явился самим одиннадцати, возлежавшим на вечери, и упрекал их за неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшего не поверили.
15И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
19И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога.
20А они пошли и проповедывали везде, при Господнем содействии и подкреплении слова последующими знамениями. Аминь.
А пить "смертоносное" тоже обязательно?

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 651
  • Репутация: +378/-426
Re: Жизнь после смерти
« Ответ #211 : Вчера в 11:21:46 »
 Ну, строго говоря, все это не условия спасения, а признаки правильного "уверования" (ну как-бы и необходимого для спасения, но...)... Близко, но не тождественно... Это скорее что-то из пятидесятничества... Иные языки, возложение рук - это к ним...
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 232
  • Репутация: +123/-100
  • ШМА, ИСРАЭЛЬ!
Re: Жизнь после смерти
« Ответ #212 : Вчера в 13:11:56 »
...в глухом горном афганском ауле...

В относительно цивилизованной Польше дела немногим лучше.
С чего вдруг среднестатистический поляк предпочтет именно православие?
Это в России православных храмов скоро будет больше, чем светофоров.
Это российские СМИ, включая интернет, забиты православным хламом.
В Польше этого нет. Правда, там другой хлам. ☺

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 518
  • Репутация: +245/-456
  • НГЕ
Re: Жизнь после смерти
« Ответ #213 : Вчера в 21:52:53 »
...в глухом горном афганском ауле...

В относительно цивилизованной Польше дела немногим лучше.
С чего вдруг среднестатистический поляк предпочтет именно православие?
Это в России православных храмов скоро будет больше, чем светофоров.
Это российские СМИ, включая интернет, забиты православным хламом.
В Польше этого нет. Правда, там другой хлам. ☺
А в Австралию проповедники добрались лишь в 19 веке. Ходят слухи, что вдоль берегов Амазонки живут племена, ещё не едавшие проповедников, так что им вообще не светит услышать Благую Весть...
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 9 020
  • Репутация: +22/-1
  • Убеждения: Научный атеизм, философский диалектический материализм.
Re: Жизнь после смерти
« Ответ #214 : Вчера в 23:17:35 »
В относительно цивилизованной Польше дела немногим лучше.
С чего вдруг среднестатистический поляк предпочтет именно православие?
Это в России православных храмов скоро будет больше, чем светофоров.
Это российские СМИ, включая интернет, забиты православным хламом.
В Польше этого нет. Правда, там другой хлам. ☺

Сон разума рождает чудовищ. Хлам в голове рождает хлам в социальной жизни. На мой взгляд, религиозность, распространенность церквей  - явный признак интеллектуальной и социальной деградации общества. Значит, часть общества не смогла одолеть даже программу общего образования средней школы. Это печально и говорит еще о деградации системы образования в такой стране. Когда учитель биологии молится и носится с иконами, а в университетах ректоры строят часовни, - это уже крах научного обучения, потому что наука (чтобы там ни писали всякие лжецы и подхалимы) отрицает религию. И Россия, увы, показывает грустные показатели по образованию, развитию науки. Отсюда, и мракобесие, иррационализм, религиозность.

Онлайн Котон

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 58
  • Репутация: +0/-0
Re: Жизнь после смерти
« Ответ #215 : Сегодня в 00:33:32 »
Вопрос был в абсолютности (либо условности) необходимости для спасения Крещения и Причастия...
Могу только сформулировать ещё раз и предельно кратко. Кто знает Его волю (креститься и причащаться для Спасения), но намеренно уклоняется от её исполнения, тот идёт туда, куда и шёл, — в ад. Со всеми же остальными Бог будет разбираться Сам, без Вашего и моего участия, по праведности Своей и по милосердию Своему, т.е. самым благим для каждого человека образом.

Цитировать
Будет ли браться в расчет физическая возможность их осуществления и их степень доступности. Вот у разбойника, к примеру, просто возможности такой не было. А их доступность где-нибудь в глухом горном афганском ауле весьма сомнительна...
 Я уж молчу про различия в социальном плане... Стать христианином,в христианской семье и стать христианином в семье талиба - несколько отличающиеся пути. Да даже быть поповичем и быть сыном преподавателя научного коммунизма - разные реалии...Должен ли тут быть равным спрос?
Уж не взыщите за прямоту, но от человека, который Слово Божие услышать и исполнить явно может (причём безо всяких рисков и с минимальными усилиями), тот довод, что доступность Слова и Таинств «сомнительна где-нибудь в глухом горном афганском ауле», звучит, по меньшей мере, неубедительно. Во всяком случае, лично Иисус лично Петру по такому же поводу прямо так и сказал: «Что тебе до того? ты иди за Мною» (Ин.21:22)

Вообще, судя по формулировкам Ваших вопросов («Будет ли браться в расчет…?» и «Должен ли тут быть равным спрос?»), Вы, как и, увы, огромное число других людей, смотрите на Слово Божие как на «публичную оферту», которую надо «примерить к себе по пунктам», стоит ли её принимать. Но это заблуждение. Его Слово — через Писание, через проповедь и литургию Церкви — обращено не к некоему «тому парню», а прямо и непосредственно к человеку, который это Слово слышит. Именно этот человек и должен для самого себя решить, верит ли он на слово лично Богу. Принимает ли он Его волю к безусловному исполнению или нет. Причём в случае «нет» совершенно неважно, отвергает ли человек волю Бога прямо или же как-то «кривенько», т.е.
● будучи атеистом либо стойким иноверцем, категорически отказывается верить в Бога как Он есть (т.е. в такого, каким Он предстаёт в Библии и в вероучении Церкви);
● будучи агностиком либо иноверцем колеблющимся, всячески откладывает решение, уверовать в Него или же всё-таки нет;
● будучи злостным грешником, верует, но открыто противится исполнению Его воли «потому что потому»;
● будучи грешником заядлым, верует, но чуть ли не при каждой возможности уклоняется от исполнения заповедей под разными «благовидными» предлогами.
А ведь последствия решения могут наступить в любой момент. В любой момент может наступить сакраментальное «кто не успел, тот опоздал». Хоть и из светского источника, однако ж истина: «Да, человек смертен, но это было бы ещё полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чём фокус!» Причём нет и быть не может никакой «инстанции», куда можно было бы обжаловать эти последствия, поскольку решение-то принимал ты и только ты.

В заключение не могу не заметить, что христианство — это практически единственное вероучение, которое свободу нашей воли ставит на буквально божественную высоту. Бог не только дал нам свободу воли как невероятно щедрый и непреложный дар, но и почитает её Сам как высшую ценность, которую никогда и ни при каких условиях не попирает.

Склеено Сегодня в 01:53:39
Обязательность этих деяний означает только то, что их свершение человеком есть прямо выраженная воля Господня
А пить "смертоносное" тоже обязательно?
Ежели Вы читаете по-русски по меньшей мере так же сносно, как и пишете, то непременно разглядели, что в процитированных Вами библейских стихах нет ни малейшего намёка на то, что «пить "смертоносное"» есть прямо выраженная воля Господня. В общем, по моему скромному мнению, Вам «пить "смертоносное"» совершенно не обязательно.

Точно так же не обязательно, как и, закатив глаза под лоб, исполнять на подиуме ритуальный танец «полька-моя-твоя-не-понимайка», мастерским исполнением которого в одних лишь будёновках и кальсонах так славились героические атеисты прошлого.

Я, кстати, безо всякого сарказма это говорю, с глубокой и искренней заботой о Вас. Ведь, не приведи Бог, напугает Вас что-нибудь во время всех этих выкрутасов, ну Ваши глаза так и останутся закатившимися под ленинский огромный лоб. А я, уж не взыщите, помочь Вам ничем не смогу: не благословлён я возлагать руки на недужных сквозь интернет.
« Последнее редактирование: Сегодня в 01:53:40 от Котон »