Автор Тема: Почему Россия - не Америка?  (Прочитано 48417 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #230 : 07 Октября, 2007, 09:26:52 am »
Цитата: "KWAKS"
Какую долю в стоимости конечной продукции составляет Зарплата рабочих ......
у нас - "хороших и справедливых" , и у них - у "проклятых капиталистов"!
У каких именно капиталистов - шведских? итальянских? бразильских? бангладешских? А как вы считаете "долю зарплаты в стоимости продукции", если эта продукция изготавливается в Тайланде при цене рабсилы $100/мес, а затем на нее клеется "лейбл" немецким работником, с з/п $3000/мес?  Вспомните, заодно, что в СССР к рабочим возвращались все 100% и прибавочного продукта - уже не в форме з/п, а в форме социальных льгот и общественных фондов потребления.

Думайте, KWAKS, думайте - это полезное занятие... хоть и крайне тяжелое для таких, как вы!
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #231 : 07 Октября, 2007, 10:00:29 am »
Изменю разок своему правилу игнорирования данной особи, поскольку тут проглядываются потуги на некоторые рассуждения.
Итак:

Цитата: "Азазель"
Но, в самом деле, К.Маркс учит что товары продаются по стоимости.
И торговля НЕ дает наценки. Так же не дает банковская деятельность.
Их «издержки» вычитаются из ПРИБЫЛИ.
Ни какая рекламная, маркетинговая деятельность ни повысит стоимость ни на цент.
Промышленник лишь делится с ними частью пресловутой «прибавочной стоимостью».


Во-первых, наш «знаток» полностью переврал Маркса. Маркс нигде и никогда не учил, что «что товары продаются по стоимости». Тем более, что стоимостей есть несколько – потребительная, меновая, трудовая. Маркс получше любых «знатоков» знал, что товары продаются по ценам. Но Маркс, исследовав полностью вопрос всей капиталистической цепочки  деньги-товар-деньги доказал, что в основе механизма ценообразования лежит трудовая стоимость.
«Знатоки» читают только пересказы некоторых мест первого тома «Капитала», где рассматривается механизм образования прибавочной стоимости и где, для упрощения модели, принято, что товары продаются/обмениваются по стоимостям. Вопросам цен посвящены материалы четвертого тома, до которого «знатоки» не добираются…
Утверждать, что «Маркс учит что товары продаются по стоимости» - такая же глупость, как утверждать, будто Эйнштейн учит, что тела движутся со субсветовыми скоростями на основе того, что в своих работах он рассматривал преимущественно, этот вариант движения...

В процессе обмена, стоимость товара меняется только в том случае, когда в этом процессе затрачивается дополнительный производительный труд. Цена товара – цена для конечного потребителя и определяется его полной стоимостью – издержками производства + прибавочная стоимость, из которых последняя оказалось поделенной между всеми частными собственниками (и только между ними!), участвовавшими в этом процессе. Оплата труда управленцев, инженеров, бухгалтеров и т.д. и т.п. – это часть издержек производства, наряду с з/п рабочих.

Т.е. и все наценки на товар, за счет привлечения продавцов, рекламщиков и т.д. и т.п. – это уже часть полной стоимости

«Так учит нас сам К.Маркс.» :lol:

Почему же Маркс выделяет именно непосредственных производителей продукта среди всей массы наемных работников? Кстати, вовсе не только «рабочих», просто в первой половине XIX в. именно рабочие были основными непосредственными производителями. Потому, что материальное производство – это базис любого общества, без непосредственного производителя всем прочим делать просто нечего. А все эти прочие заслуживают свою долю «пирога» стоимости товара лишь постольку, поскольку помогают непосредственному производителю в его труде - материальном производстве. Так и капиталист, который участвует как управленец, заслуживает зарплаты – управленца. А вот дивиденда он уже не заслуживает, поскольку это – часть присвоенного им чужого труда.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Взгляд Дракона

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #232 : 07 Октября, 2007, 14:15:53 pm »
Цитата: "Снег Север"
Так и капиталист, который участвует как управленец, заслуживает зарплаты – управленца. А вот дивиденда он уже не заслуживает, поскольку это – часть присвоенного им чужого труда.


Капиталист участвует в 3-х ипостасях - собственник, организатор и управленец.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Взгляд Дракона »
“Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.”  Winston Churchill

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #233 : 07 Октября, 2007, 18:08:57 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "KWAKS"
Какую долю в стоимости конечной продукции составляет Зарплата рабочих ......
у нас - .. , и у них - .. !
У каких именно капиталистов - шведских? итальянских? бразильских? бангладешских? А как вы считаете "долю зарплаты в стоимости продукции", если эта продукция изготавливается в Тайланде при цене рабсилы $100/мес, а затем на нее клеется "лейбл" немецким работником, с з/п $3000/мес?  
Не будьте леньтяем .. да сравните в разных странах !

Цитата: "Снег Север"
Вспомните, заодно, что в СССР к рабочим возвращались все 100% и прибавочного продукта - уже не в форме з/п, а в форме социальных льгот и общественных фондов потребления.
ха ха ха .. а Вы сначала сосчитайте - сколько ж его(прибавочного продукта) ...
реально произведено было рабочим в СССР !
А уж потом - наполняйте *закрома родины* !

Цитата: "Снег Север"
Думайте, KWAKS, думайте - это полезное занятие... хоть и крайне тяжелое для таких, как вы!
А я - любитель тяжести таскать .. небес-покойс, тов. , Дед Мороз !
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #234 : 07 Октября, 2007, 18:16:19 pm »
Цитата: "Взгляд Дракона"
Цитата: "Снег Север"
Так и капиталист, который участвует как управленец, заслуживает зарплаты – управленца. А вот дивиденда он уже не заслуживает, поскольку это – часть присвоенного им чужого труда.
Капиталист участвует в 3-х ипостасях - собственник, организатор и управленец.
А наёмный рабочий - лишь в одной :
*Ты работа нас не бойся - мы тебя не тронем* !
И уже за Это - он "заслуживает" не токмо зарплаты ....
*А вот дивиденда ...* - да понеже спины .. да крепенькой дубиной ..
чтоб выдержала, да не переломалась от перенагрузки ..
об бычий рабочий хребет ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #235 : 07 Октября, 2007, 20:17:34 pm »
Цитата: "Взгляд Дракона"
Цитата: "Снег Север"
Так и капиталист, который участвует как управленец, заслуживает зарплаты – управленца. А вот дивиденда он уже не заслуживает, поскольку это – часть присвоенного им чужого труда.
Капиталист участвует в 3-х ипостасях - собственник, организатор и управленец.
Всегда он участвует только как собственник. Как организатор и управленец - совершенно необязательно. Большое число капиталистов в организации и управлении не участвуют вообще (рантье).
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Gillette

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 729
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #236 : 07 Октября, 2007, 22:48:47 pm »
Цитата: "Снег Север"
Всегда он участвует только как собственник. Как организатор и управленец - совершенно необязательно. Большое число капиталистов в организации и управлении не участвуют вообще (рантье).

Кретины даже не знают кто такие рантье. Еще пытаются врать что они читали "Капитал". О чем можно спорить с олигофренами которые даже среднеи школы скорее всего не осилили?
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Gillette »
за хамство на форуме

Оффлайн Покемон Пикачу

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 879
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #237 : 08 Октября, 2007, 09:17:05 am »
Цитата: "Gillette"
О чем можно спорить с олигофренами которые даже среднеи школы скорее всего не осилили?
зато они ЦПШ посещали..
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Покемон Пикачу »

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • *
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
(Нет темы)
« Ответ #238 : 08 Октября, 2007, 09:47:53 am »
Цитата: "Gillette"
Цитата: "Снег Север"
Всегда он участвует только как собственник. Как организатор и управленец - совершенно необязательно. Большое число капиталистов в организации и управлении не участвуют вообще (рантье).
Кретины даже не знают кто такие рантье. Еще пытаются врать что они читали "Капитал". О чем можно спорить с олигофренами которые даже среднеи школы скорее всего не осилили?
Так поведай нам, о Gillette, каким таким тяжёлым трудом занят рантье?
Цитировать
РАНТЬЕ (франц. rentier от rente - рента) - 1)лицо, основным источником дохода которого являются проценты от предоставленных в ссуду денег или от приобретенных ценных бумаг: собственник капитала, извлекающий весь доход или большую его часть из этого источника и не прилагающий усилий для осуществления эффективного контроля за его использованием; 2) государство-рантье - страна, разместившая значительные капиталовложения в других странах с целью получения в этих странах прибыли в виде процентов за предоставленные кредит и дивидендов от вложений в ценные бумаги.
http://abc.informbureau.com/html/daioua.html
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Прохвессор »

Оффлайн Взгляд Дракона

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #239 : 08 Октября, 2007, 10:18:25 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Взгляд Дракона"
Цитата: "Снег Север"
Так и капиталист, который участвует как управленец, заслуживает зарплаты – управленца. А вот дивиденда он уже не заслуживает, поскольку это – часть присвоенного им чужого труда.
Капиталист участвует в 3-х ипостасях - собственник, организатор и управленец.
Всегда он участвует только как собственник. Как организатор и управленец - совершенно необязательно. Большое число капиталистов в организации и управлении не участвуют вообще (рантье).


Ага. Вкладчики банков - типичные капиталисты-рантье. Правда и прибыль у большинства из них, скажем так - небольшая.
« Последнее редактирование: 08 Октября, 2007, 11:10:25 am от Взгляд Дракона »
“Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.”  Winston Churchill