Автор Тема: Почему Россия - не Америка?  (Прочитано 48401 раз)

0 Пользователей и 8 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Взгляд Дракона

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #240 : 08 Октября, 2007, 11:09:22 am »
Цитата: "Прохвессор"
Так поведай нам, о Gillette, каким таким тяжёлым трудом занят рантье?
Цитировать
РАНТЬЕ (франц. rentier от rente - рента) - 1)лицо, основным источником дохода которого являются проценты от предоставленных в ссуду денег или от приобретенных ценных бумаг: собственник капитала, извлекающий весь доход или большую его часть из этого источника и не прилагающий усилий для осуществления эффективного контроля за его использованием;
http://abc.informbureau.com/html/daioua.html

Цитировать
Бизнесмен же ориентирован НЕ на создание чего-то, а на получение прибыли. Это - принципиальное отличие (вспоминаем слова Маркса о процентах - тут он был прав).
Не-паразитом является адекватный управленец.


Варракс говорит нам, что недостаточно что-то создать. Нужно ещё и затрачивать какие-то усилия. Помните, школьное?

– Маша, а чего это ты ни хера не сделала?
– Но я же старалась?
– Ну ладно, ладно, главное – чтобы ты старалась.

Происходит забавное смещение в голове Варракса. Ценен для него не результат работы бизнесмена. Варраксу нужно, чтобы бизнесмен ещё и затратил какие-то усилия. Нужно ли мне объяснять, что это порочная логика? Пожалуй, нужно. Расскажу историю.

Мужчина захлопывает дверь своего автомобиля с ключами внутри. Расстраивается, вызывает мастера по ремонту. Приезжает мастер.

Вариант 1. Мастер аккуратно вскрывает автомобиль за десять минут, получает свои деньги, уезжает. Мужчине нужно заехать на сервис и поменять замок.

Вариант 2. Мастер открывает заднюю дверь автомобиля, которая не захлопнулась, и за несколько секунд автомобиль – открыт и готов к поездке.

Следуя логике Варракса, нужно предпочесть первый вариант. Мастер же работал! Следуя моей логике, нужно предпочесть второй вариант. Мне нужен целый автомобиль, и я не против заплатить мастеру денег за то, что он решил мою проблему. Пусть мастер и не работал.


http://fritzmorgen.livejournal.com/22574.html
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Взгляд Дракона »
“Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.”  Winston Churchill

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #241 : 08 Октября, 2007, 11:15:23 am »
Старый анекдот.
Сломался телевизор. Вызвали мастера. Тот посмотрел, стукнул в одном месте два раза и ... телевизор заработал!
Мастер предъявил счет - 100 рублей. "За что?!" - возмутился хозяин. "Два рубля - за два стука. А 98 - за то что знаю, куда стучать".

Оффлайн Покемон Пикачу

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 879
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #242 : 08 Октября, 2007, 11:18:55 am »
Цитата: "dargo"
Старый анекдот.
Сломался телевизор. Вызвали мастера. Тот посмотрел, стукнул в одном месте два раза и ... телевизор заработал!
Мастер предъявил счет - 100 рублей. "За что?!" - возмутился хозяин. "Два рубля - за два стука. А 98 - за то что знаю, куда стучать".
это про карла штейнмеца история.. только он не телевизор чинил, а мощный электрогенератор, для GE.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Покемон Пикачу »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #243 : 08 Октября, 2007, 13:12:17 pm »
Доказательство К. Маркса что товары продаются по стоимости

Капитал
"Если обмениваются товары или товары и деньги равной меновой стоимости, т. е. эквиваленты, то, очевидно, никто не извлекает из обращения большей стоимости, чем пускает в него. В таком случае не происходит образования прибавочной стоимости. В своей чистой форме процесс обращения товаров обусловливает собой обмен эквивалентов. Однако в действительности процессы не совершаются в чистом виде. Предположим поэтому, что обмениваются не эквиваленты.
Во всяком случае, на товарном рынке только товаровладелец противостоит товаровладельцу, и та власть, которой обладают эти лица один по отношению к другому, есть лишь власть их товаров. Вещественное различие товаров есть вещественное основание обмена, оно обусловливает взаимную зависимость товаровладельцев, так как ни один из них не владеет предметом своего собственного потребления и каждый из них владеет предметом потребления другого. Помимо этого вещественного различия потребительных стоимостей товаров, между последними существует лишь одно различие: различие между натуральной формой и их превращенной формой, между товарами и деньгами. Таким образом, товаровладельцы различаются между собой лишь как продавцы, владельцы товара, и как покупатели, владельцы денег.
Допустим теперь, что продавец обладает какой-то необъяснимой привилегией продавать товары выше их стоимости, за 110, если они стоят 100, т. е. с номинальной надбавкой к цене в 10%. Продавец получает таким образом прибавочную стоимость, равную 10. Но после того как он был продавцом, он становится покупателем. Третий товаровладелец встречается с ним теперь как продавец и, в свою очередь, пользуется привилегией продавать товар на 10% дороже. Наш товаровладелец выиграл в качестве продавца 10, чтобы потерять в качестве покупателя те же 10 24). В общем дело фактически свелось к тому, что все товаровладельцы продают друг другу свои товары на 10% дороже их стоимости, а это совершенно то же самое, как если бы товары продавались по их стоимости. Такая всеобщая номинальная надбавка к цене товаров имеет такое же значение, как, например, измерение товарных стоимостей в серебре вместо золота. Денежные названия, то есть цены товаров, возрастают, но отношения их стоимостей остаются неизменными,
Допустим, наоборот, что покупатель обладает привилегией приобретать товары ниже их стоимости. Тут нет надобности  даже напоминать, что покупатель, в свою очередь, станет продавцом. Он уже был продавцом, прежде чем стал покупателем. Он уже потерял в качестве продавца 10%, прежде чем выиграл 10% в качестве покупателя 25). Все остается по-старому.
Итак, образование прибавочной стоимости, а потому и превращение денег в капитал не может быть объяснено ни тем, что продавцы продают свои товары выше их стоимости, ни том, что покупатели покупают их ниже их стоимости 26).
«В обращении производители и потребители противостоят друг другу лишь как продавцы и покупатели. Утверждать, что прибавочная стоимость возникает для производителей вследствие того, что потребители оплачивают товары выше их стоимости, значит только повторять в замаскированном виде простое положение, будто товаровладелец, как продавец, обладает привилегией продавать товары по завышенной цене. Продавец сам произвел свой товар или является представителем его производителей, но равным образом и покупатель сам произвел товары, выраженные в его деньгах, или является представителем их производителей. Следовательно, производитель противостоит производителю. Их различает лишь то, что один покупает, в то время как другой продает. Мы не подвинемся ни на шаг далее, если допустим, что товаровладелец под именем производителя продает свой товар выше стоимости, а под именем потребителя он же покупает товары выше их стоимости»
«Поэтому последовательные сторонники иллюзии, будто прибавочная стоимость возникает из номинальной надбавки к цене, или из привилегии продавцов продавать товары слишком дорого, предполагают существование класса, который только покупает не продавая, следовательно, только потребляет не производя. Существование такого класса с той точки зрения, которой мы пока достигли, с точки зрения простого обращения, еще не может быть объяснено.»
«В собственно торговом капитале форма Д — Т — Д', купить, чтобы продать дороже, проявляется в наиболее чистом виде. С другой стороны, все его движение протекает в пределах сферы обращения. Но так как из обращения самого по себе нет возможности объяснить превращение денег в капитал, образование прибавочной стоимости, то торговый капитал представляется невозможным, поскольку обмениваются эквиваленты»
«Итак, капитал не может возникнуть из обращения и так же не может возникнуть вне обращения. Он должен возникнуть в обращении и в то же время не в обращении.
Мы получили, таким образом, двойственный результат. Превращение денег в капитал должно быть раскрыто на основе имманентных законов товарообмена, т. е. исходной точкой должен послужить нам обмен эквивалентов
»
«Наш владелец денег, который представляет собой пока еще только личинку капиталиста, должен купить товары по их стоимости, продать их по их стоимости и все-таки извлечь в конце этого процесса больше стоимости, чем он вложил в него. Его превращение в бабочку, в настоящего капиталиста, должно совершиться в сфере обращения и в то же время не в сфере обращения. Таковы условия проблемы. Hic Rhodus, hiс salta!
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #244 : 08 Октября, 2007, 21:11:28 pm »
Цитата: "Азазель"
Доказательство К. Маркса что товары продаются по стоимости

Азазель, как обычно, "смотрит в книгу и видит фигу"  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Gillette

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 729
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #245 : 08 Октября, 2007, 22:20:40 pm »
Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "Gillette"
Цитата: "Снег Север"
Всегда он участвует только как собственник. Как организатор и управленец - совершенно необязательно. Большое число капиталистов в организации и управлении не участвуют вообще (рантье).
Кретины даже не знают кто такие рантье. Еще пытаются врать что они читали "Капитал". О чем можно спорить с олигофренами которые даже среднеи школы скорее всего не осилили?
Так поведай нам, о Gillette, каким таким тяжёлым трудом занят рантье?
Цитировать
РАНТЬЕ (франц. rentier от rente - рента) - 1)лицо, основным источником дохода которого являются проценты от предоставленных в ссуду денег или от приобретенных ценных бумаг: собственник капитала, извлекающий весь доход или большую его часть из этого источника и не прилагающий усилий для осуществления эффективного контроля за его использованием; 2) государство-рантье - страна, разместившая значительные капиталовложения в других странах с целью получения в этих странах прибыли в виде процентов за предоставленные кредит и дивидендов от вложений в ценные бумаги.
http://abc.informbureau.com/html/daioua.html


Определение вы нашли верное. И речь не о том что рантье занят "тяжелым трудом". Речь о том что собственником он не является и наемных рабочих не имеет. Всего лишь живет на проценты от вкладов в банке или инвестиций. А дебильныи снегирь тут несет ахинею что владельцы предприятий - "рантье" не участвующие в организации и управлении. Бред, как всегда.
Кстати, рантье понятие то устаревшее. Термин французскии и применялся к остаткам французскои аристократии жившим на проценты от своих поместии и фамильных наследств. В современном капиталистическом обществе етот класс людеи отсутствует.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Gillette »
за хамство на форуме

Оффлайн Gillette

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 729
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #246 : 08 Октября, 2007, 22:33:49 pm »
Цитата: "dargo"
Старый анекдот.
Сломался телевизор. Вызвали мастера. Тот посмотрел, стукнул в одном месте два раза и ... телевизор заработал!
Мастер предъявил счет - 100 рублей. "За что?!" - возмутился хозяин. "Два рубля - за два стука. А 98 - за то что знаю, куда стучать".

А в етом ничего смешного нет. У меня есть знакомыи мастер по холодильникам и кондиционерам. Он как раз приводит подобные примеры случающиеся в его практике. Когда его вызывают чтобы починить сложныи агрегат, и работа занимает 10 мин. хозяева часто недовольны суммои оплаты за сервис. "За что, если ето так просто?" Так вот за то, что на ето ему потребовались годы учебы и 15 лет опыта чтобы так быстро определить проблему и устранить неполадку.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Gillette »
за хамство на форуме

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #247 : 09 Октября, 2007, 07:04:58 am »
Цитата: "Gillette"
И речь не о том что рантье занят "тяжелым трудом". Речь о том что собственником он не является и наемных рабочих не имеет... В современном капиталистическом обществе етот класс людеи отсутствует.
 :lol:  :lol:  :lol:
До чего же приятно, когда оппонент сам выставляет себя идиотом, даже никаких усилий предпринимать не требуется - только цитируй его...
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Взгляд Дракона

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #248 : 09 Октября, 2007, 12:32:33 pm »
Цитата: "Gillette"
Речь о том что собственником он не является и наемных рабочих не имеет. Всего лишь живет на проценты от вкладов в банке или инвестиций. А дебильныи снегирь тут несет ахинею что владельцы предприятий - "рантье" не участвующие в организации и управлении. Бред, как всегда.
Кстати, рантье понятие то устаревшее. Термин французскии и применялся к остаткам французскои аристократии жившим на проценты от своих поместии и фамильных наследств. В современном капиталистическом обществе етот класс людеи отсутствует.


А почему нельзя рассматривать рантье, как собственника капитала? Вот, скажем, мелкий акционер - добровольно не участвующий в управлении.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Взгляд Дракона »
“Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.”  Winston Churchill

Оффлайн Gillette

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 729
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #249 : 09 Октября, 2007, 17:32:22 pm »
Цитата: "Взгляд Дракона"
Цитата: "Gillette"
Речь о том что собственником он не является и наемных рабочих не имеет. Всего лишь живет на проценты от вкладов в банке или инвестиций. А дебильныи снегирь тут несет ахинею что владельцы предприятий - "рантье" не участвующие в организации и управлении. Бред, как всегда.
Кстати, рантье понятие то устаревшее. Термин французскии и применялся к остаткам французскои аристократии жившим на проценты от своих поместии и фамильных наследств. В современном капиталистическом обществе етот класс людеи отсутствует.

А почему нельзя рассматривать рантье, как собственника капитала? Вот, скажем, мелкий акционер - добровольно не участвующий в управлении.

Можно, почему нельзя. Но никак не собственников предприятия, владельцев контрольного пакета акций. Если они себя будут вести как рантье, они по миру поидут.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Gillette »
за хамство на форуме