Автор Тема: Мораль атеиста?  (Прочитано 333252 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
(Нет темы)
« Ответ #210 : 06 Октябрь, 2008, 16:21:30 pm »
Цитата: "dargo"
Цитата: "Алeкс"
Многожёнство и ростовщичество - норма, имеем мусульманина.
.....
Многожёнство - норма, ростовщичество - нет, имеем древнего иудея.
Вы ничего не напутали?
Вроде нет, хотя если конкретизируете, быть может, пойму, что ошибся и в чём именно.
У мусульман под запретом многожёнство? Некоторые библейские патриархи, имеющие нескольких жён одновременно, порицались хоть как-то? Современный Израиль разрешает полигамию? Израильские банки не вынуждены из-за религиозного запрета кредиты стыдливо маскировать под инвестиции?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Алeкс »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #211 : 06 Октябрь, 2008, 16:41:23 pm »
Цитата: "Алeкс"
Вроде нет, хотя если конкретизируете, быть может, пойму, что ошибся и в чём именно.
В чем ошиблись - то и умолчали в этом посте.  :lol:

Ростовщичество - не норма для мусульманина. Скорее запрет (харам). Даже банк не имеет права ссужать под проценты. Только соучастие в бизнесе.

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
(Нет темы)
« Ответ #212 : 06 Октябрь, 2008, 16:58:43 pm »
Цитата: "dargo"
Ростовщичество - не норма для мусульманина. Скорее запрет (харам). Даже банк не имеет права ссужать под проценты. Только соучастие в бизнесе.
Спасибо, не знал. Считал иудейским эксклюзивом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Алeкс »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #213 : 17 Декабрь, 2008, 09:36:52 am »
Докинз, говоря на тему об истоках морали, обращает внимание на название своей книги "Эгоистичный ген". Нужно, как пишет сам Докинз, поставить правильный акцент. Эгоизм в виде естественного отбора происходит на уровне генов.

"Именно ген в форме заключённой в нём информации либо выживает в череде поколений, либо нет. В отличие от гена, организм, группа организмов и вид не могут быть вышеописанной единицей, потому что они не производят свои точные копии и НЕ КОНКУРИРУЮТ в пуле аналогичных самокопирующихся объектов."

Христианство же, отвергая такой подход, роль гена отдаёт богу. Таким образом в христианстве именно бог является суперэгоистом. А т.к. человек считается созданным по его образу и подобию, то и ему подобает быть таким же.
(Только подумать, среди нас находятся люди, готовые и на полном серьёзе стремящиеся вечно блаженствовать в раю, осознавая как в это же время их друзья, близкие, да и просто хорошие люди мучаются в аду, и обречены на это на веки.)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #214 : 17 Декабрь, 2008, 10:03:04 am »
Цитата: "Бессмертный"
Только подумать, среди нас находятся люди, готовые и на полном серьёзе стремящиеся вечно блаженствовать в раю, осознавая как в это же время их друзья, близкие, да и просто хорошие люди мучаются в аду, и обречены на это на веки.

Гораздо хуже те, которые стараются и других в этот рай утянуть.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Бубенцов

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #215 : 18 Декабрь, 2008, 12:09:21 pm »
Цитата из статьи В. Гинзбурга "Заметки об атеизме, науке и религии в современном мире".
Цитировать
 Необходимо остановиться и на одном распространенном у нас в массах аргументе против атеизма. Он заключается в ссылке на действия так называемых "воинствующих безбожников". Последние во времена преступной большевистской диктатуры преследовали верующих, разрушали храмы, вообще совершили немало хулиганских и даже бандитских поступков. Однако как то связывать, а тем более отождествлять атеистов с "воинствующими безбожниками" просто абсурдно. Для этого имеется не больше оснований, чем отождествлять верующих христиан с инквизицией и гонителями староверов или всех исповедующих ислам с гнусными террористами. Признание полной свободы совести, уважение к правам верующих - естественное поведение любого цивилизованного человека. Атеисты в этом отношении не составляют никакого исключения.

По поводу выделенного жирным шрифтом:
1. Что значит "естественное" в атеистическом понимании?
2. На каком основании делается подобный вывод?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бубенцов »

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #216 : 18 Декабрь, 2008, 12:27:26 pm »
Светское государство позволяет исповедовать ЛЮБУЮ религию или не исповедовать никакой. Религиозное государство дискриминирует другие религии.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Оффлайн Бубенцов

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #217 : 18 Декабрь, 2008, 16:53:16 pm »
Цитата: "Рендалл"
Светское государство позволяет исповедовать ЛЮБУЮ религию или не исповедовать никакой. Религиозное государство дискриминирует другие религии.

Причём тут государство?
Внимательно читаем выделенный текст в цитате и название темы ("Мораль атеиста").

Повторюсь. Исходя из каких предпосылок В. Гинзбург делает вывод о том, что
"Признание полной свободы совести, уважение к правам верующих - естественное поведение любого цивилизованного человека"?

Одно из самых слабых мест в атеизме, кстати.
« Последнее редактирование: 18 Декабрь, 2008, 16:58:50 pm от Бубенцов »

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #218 : 18 Декабрь, 2008, 16:56:31 pm »
А Вы не пытались к самому В.Гинзбургу обратиться с этим вопросом?

Оффлайн Dagor Bragollach

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 425
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #219 : 18 Декабрь, 2008, 17:06:15 pm »
Цитата: "Бубенцов"
Исходя из каких предпосылок В. Гинзбург делает вывод о том, что
"Признание полной свободы совести, уважение к правам верующих - естественное поведение любого цивилизованного человека"?

Одно из самых слабых мест в атеизме, кстати.

Все же, нельзя ли уточнить, какой конкретно признак цивилизованности вас смущает - признание полной свободы совести или уважение к правам верующих? На мой взгляд, это несколько разные, хотя и взаимосвязанные понятия.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dagor Bragollach »
Je n\'ai pas besoin de cette hypothèse.
/Pierre-Simon Laplace/