Автор Тема: Вопрос. Дайте научное обяснение.. Воля (1)  (Прочитано 81743 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дедушка Леший

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #120 : 09 Июнь, 2007, 14:19:06 pm »
Цитата: "dmitryck"
...
ты будешь вынужден сказать, что если б я так мог видеть, знать где в какой миг что куда пошло и какая частица куда пошла - то человек уже не имел бы свободы воли, поскольку вся деятельность его сложной системы была бы у тебя на ладони и расписана по мгновениям?
...


Все было бы именно так, если законы физики в самом деле были бы детерминистскими. Не было бы свободы воли в принципе. Часовой механизм, шарманка. Но.. штука в том, что на микроскопическом, квантовом уровне, физика вовсе недетерминистична. Известные законы физики описывают события лишь вероятностно. А то почему  и как реализуется то или иное событие - никто не знает, лишь строят песчанные теории вроде Мультиверса. А самая большая гнусь в том, что работа мозга, по гипотезе Пенроуза, носит именно квантовомеханический характер, а, следовательно, расписать его деятельность не возможно. Вот вам и свобода воли.
Кстати, тут, кажется, было уже такое обсуждение.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дедушка Леший »

Оффлайн Дедушка Леший

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
Re: Вопрос. Дайте научное обяснение.. Воля (1)
« Ответ #121 : 09 Июнь, 2007, 14:45:14 pm »
Цитата: "dmitryck"
ШАГ 1:
Смотрите ситуацию.. Ставлю мысленный опыт:

ПРостранство. В нем шарик. И ничего вокруг, абсолютная пустота..
Вопрос: Шарик сам по себе может начать, скажем, движение (при условии,
что никакие материальные силы не действуют на него)?



Хороший вопрос.  А если взять вместо абстрактного шарика вполне конкретный "шарик" - электрон али молекулу какую. Где вы его можете обнаружить? Ответ - в любом месте!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дедушка Леший »

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #122 : 09 Июнь, 2007, 15:43:39 pm »
Воли нет, а определение воли в словарях есть.

Энциклопедия социологии
ВОЛЯ - психологически и социокультурно обусловленный потенциал человека, ориентированный на саморегуляцию собственного поведения и деятельности, осуществляемого как в норме, так и в патологии. В…

Общественные науки
Воля - желание и способность человека действовать в направлении сознательно поставленной цели, преодолевая внутренние и внешние препятствия…

Словарь синонимов
Воля, желание, требование; свобода, вольность, приволье, раздолье. Свобода воли. По-следняя воля. Ср. Желание Свобода. желание, свобода выпускать на волю, давать волю, давать полную волю, железная воля…

Брокгауз и Ефрон
Воля, 1) физиолог., психическая способность животных и человека произвольно, независимо от внешних условий, вызывать или подавлять те или другие физические акты, главным образом, движения, и вырабатывать…

Ушаков
ВО'ЛЯ, и, мн. нет, ж. 1. Одна из основных психических способностей, выражающаяся в действиях и поступках (науч. филос.) Деятельность воли зависит от внешних условий. Свобода воли. 2. без доп. или к чему…

Энциклопедия постмодернизма
ВОЛЯ - феномен саморегуляции субъектом своих поведения и деятельности, обеспечивающий векторную ориентацию имманентных состояний сознания на объективированную экстериорную цель и концентрацию усилий на…

Философский словарь
ВОЛЯ - феномен саморегуляции субъектом своего поведения и деятельности, обеспечивающий векторную ориентацию имманентных состояний сознания на объективированную экстериорную цель и концентрацию усилий на…

История философии
ВОЛЯ - феномен саморегуляции субъектом своего поведения и деятельности, обеспечивающий векторную ориентацию имманентных состояний сознания на объективированную экстериорную цель и концентрацию усилий на…

Даль
ВОЛЯ ж. данный человеку произвол действия; свобода, простор в поступках; отсутствие неволи, насилования, принуждения. Творческая деятельность разума, Хомяков. Всякому своя воля. Своя воля, своя и…

http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%C2%EE%EB%FF

Вот придурки :evil:

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #123 : 09 Июнь, 2007, 15:55:07 pm »
Цитата: "dargo"
Воли нет, а определение воли в словарях есть....
Вот придурки
Еще ни кто не доказал, что бог есть. Более того, и верующие и неверующие говорят, что это сделать принципиально невозможно. А определение в словарях есть.... Вот придурки!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #124 : 09 Июнь, 2007, 16:37:01 pm »
Функциональные системы П.К.Анохина

Особо прошу обратить внимание на следующее:

Цитировать
Принятие решения
Принятие решения - в модели П.К.Анохина - процесс выбора реакции из множества возможных реакций при организации поведенческого акта.
Принятие решения предполагает формирование исполнительной команды, передачу ее в моторную кору и торможение всех остальных возможных в данный момент команд.
При принятии решения играют роль внешние раздражители, доминирующая мотивация и прошлый опыт.


http://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_sch2. ... !P0uK0uAtu)otg#gltop

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #125 : 09 Июнь, 2007, 17:31:39 pm »
Цитата: "dargo"
При принятии решения играют роль внешние раздражители, доминирующая мотивация и прошлый опыт.
Полностью согласен с  П.К.Анохиным.
Внешние раздражители - это реальная внешняя обстановка на момент принятия решения.
Доминирующая мотивация - это суммируещее значение  всех известных индивидууму  инструкций, на момент принятия решения.
Прошлый опыт - поправки к инструкциям, или неописанная в инструкциях ситуация.

Мифической "свободой" и не пахнет!

P.S. Жаль, что Вы далее у того же Анохина не скопировали:
Цитировать
Программа действия
Программа действия - стадия функциональной системы, которая:
- возникает после принятия решения о достижении результата; и
- характеризуется возбуждением различных структур центральной нервной системы, которое в дальнейшем передается по центральной нервной системе и по эфферентным нервам достигает исполнительных органов.
Программа действий! А не мифическая "свобода действий"!! А любая программа детерминирована предварительной инструкцией действия!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #126 : 09 Июнь, 2007, 18:19:07 pm »
Цитата: "Микротон"
Цитата: "dargo"
При принятии решения играют роль внешние раздражители, доминирующая мотивация и прошлый опыт.
Полностью согласен с  П.К.Анохиным.
 
Вы бы прочитали сначала,
Цитировать
Принятие решения - в модели П.К.Анохина - процесс выбора реакции из множества возможных реакций при организации поведенческого акта.
преже чем утверждать:
Цитировать
Мифической "свободой" и не пахнет!

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #127 : 09 Июнь, 2007, 18:22:35 pm »
Общая психология. Словарь

Мотивация - побуждения, вызывающие активность организма и определяющие ее направленность. Термин "М.", взятый в широком смысле, используется во всех областях психологии, исследующих причины и механизмы целенаправленного поведения человека и животных. По своим проявлениям и функции в регуляции поведения мотивирующие факторы могут быть разделены на три относительно самостоятельных класса. При анализе вопроса о том, почему организм вообще приходит в состояние активности, анализируются проявления потребностей и инстинктов как источников активности. Если изучается вопрос, на что направлена активность организма, ради чего произведен выбор именно этих актов поведения, а не других, исследуются прежде всего проявления мотивов как причин, определяющих выбор направленности поведения. При решении вопроса о том, как, каким образом осуществляется регуляция динамики поведения, исследуются проявления эмоций, субъективных переживаний (стремлений, желаний и т. п.) и установок в поведении субъекта.

А.Г. Асмолов


Мотивация
Motivation
Мотивация - в физиологии - физиологический механизм активирования внутренних стимулов и потребностей.
Мотивация представляет собой второй этап организации целенаправленного поведения, следующий за актуализацией потребности.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #128 : 09 Июнь, 2007, 18:39:31 pm »
Цитата: "dargo"
Цитата: "Микротон"
Полностью согласен с  П.К.Анохиным.
 
Вы бы прочитали сначала,
Цитировать
Принятие решения - в модели П.К.Анохина - процесс выбора реакции из множества возможных реакций при организации поведенческого акта. ...
Ув. dargo !
А Вы попросите господ-оппонентов -
обратить внимание на словосочетание :
*из множества возможных ...*.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #129 : 09 Июнь, 2007, 18:52:42 pm »
Цитата: "А.Г. Асмолов"
Мотивация - в физиологии - физиологический механизм активирования внутренних стимулов и потребностей.
Мотивация представляет собой второй этап организации целенаправленного поведения, следующий за актуализацией потребности.



В том то и дело, что второй этап. А актуализация потребности чем вызывается? Неужели произвольно индивидуумом?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью